観光振興について

議員の質問　8番 沼田松夫

通告のとおり、１番目に観光振興について、２番目に安全と安心のまちづくりについて、一般質問を行いたいと思います。最初に、洞爺湖温泉の冬の間、冬の間と言っても一部ですけれども、観光施設として、にぎわい広場のイルミネーションが10年たったかなというふうに思っております。一定の効果があったのではないかとは思っていますが、どのような捉え方をされていますか、お聞きします。

議員の質問　8番 沼田松夫

私は、2010年の６月の定例会で、３年たった、今後どうするのだという質問をしております。そのときのお答えは、これからも先方さんのご厚意にということでやっていきたい、こういうお話がありましたが、今でも同じ気持ちでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

そこは、そういうことで承知しております。ですから、私が言いたいのは、厚意に甘えて、来年はだめだなんてはまだ言われていませんし、言ったほうがいいよというふうに私は聞いていますけれども、10年もやって、それなりの効果があるのであれば、やっぱり観光業者の方のためになっているのであれば、観光業者の方もそこらは腹をくくって、もう少し考えなければいけないのではないかと私は思いますが、その辺は、町として、今後どう観光協会等にお話を進めていくつもりがあるのかないのか、お聞きしたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

わかりました。その辺もひとつ考えていただかないと、また下さいという、だめだと言われていませんから、また言って構わないと思いますけれども、それにばっかり頼っているようではいかがなものかなと思いますので、その辺はひとつ、ぜひ相談をしていってください。それで、また続けてやるのだとすれば、現状のままで、あそこのままで10年やってきましたけれども、また同じことを考えているのか。私は、課長はいろいろ勉強されていますからご承知かと思いますが、国立公園のあり方について、考え方が変わってきているのです。そのようなことはどう承知されているのか。もう既に阿寒の国立公園のほうが何かやるようなことを聞いていますけれども、その辺はご承知でしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

実は、環境庁は、今の国立公園の利用の仕方ではだめではないかということをどうやら考えているみたいです。どうやら、アメリカあたりの国立公園の使い方を参考にして国立公園の今後の姿を描き直すようです。そういう中で今、環境庁は、国立公園を観光施設として利用していくには、どういう形がいいのかということを考えているようです。先ほどちらっと名前を出しましたが、阿寒町のほうでは、既に環境庁と駐車場とか、イベントの広場とか、そういうものを相談されているというふうに伝わってきております。ですから、環境庁とも十分、洞爺湖温泉の、私は洞爺湖温泉の今の形は、先ほどからいろいろな話が出ていましたけれども、ゾーニングということで人を排除してしまった、住民を排除した結果が荒廃につながっているというふうに私は見ているわけですけれども、何とかもう少しにぎわいを戻すには、62万人の観光客のうち25万人が道内客だというわけです。ですから、インバウンドであれば、毎年同じものを見て済むのです。そんなに２度、３度来ることはないのだろうと思いますから、それでいいという考え方が観光業者のほうにあるのではないかという気がしているのです。先ほど課長から言葉が出ましたけれども、時之栖のほうでは、毎年毎年、次の年のことを考えてイベントをやったり、イルミネーションを追加したり、私が最初に行ったときは150メートルでした。今は400メートルどころの話ではなくて、いろいろなことをやっています。そういう中で考えると、あのにぎわい広場でお茶を濁しただけではだめではないか。道路から湖水に向かって別なイルミネーションがございます。あれを利用して、もっと広げる方法を、そして楽しんでもらえる方法はないかということを、この際、同じイルミネーションにしても、もう少し考えたほうがいいのではないか。追加していくものがどんどん広がっていって、去年よりことしのほうがいいねと言われるようなイルミネーションに持っていけないのかというふうに思っているわけです。そういう中で、国立公園のあり方を、間違いなく変わるそうですから、それはアメリカ型、アメリカの国立公園の利用の仕方をまねるとは言いませんでしたけれども、あり方を勉強するということで環境庁は考え方が変わると。要するに、今までは自然と環境を保全するのが国立公園の役目だということでやってきたようですけれども、それでは生かせないと。観光地としての利用の仕方を考えるようですから、ぜひその辺も勉強してやってもらいたいと思います。ご感想があればお願いします。

議員の質問　8番 沼田松夫

その辺は、ひとつよろしくお願いをしたいと思います。次に、２番目に入りますが、スポーツ観光ということで町長は取り上げまして、月浦地区に多目的人工芝施設ができようとしているわけでございます。つくればいいというものではないということは誰もがわかっていることでございまして、いかに喜ばれる、ああ来てよかった、楽しかったという施設にできるかということが大事な要素になるわけでございまして、その辺、つくるほうの計画は、私もできるだけお金はかけないでくださいということを言っていましたから、かなり節約された形の中でできていくのかなと思いますけれども、私の頭の中では、もう少し安くてもいいと思っていましたけれども、そんなことを言ってもしょうがないので、そういう中で、どうやって、主に来るのは学生かなという気はしていますけれども、喜んで帰ってもらって、また来るという施設にできるかということが私は一番心配なのです、ここまで来ると。そういう中で、執行方針にも出ていますけれども、にぎわいネットワークですか、まず１番目に、若い子供は食べるのです。私も時之栖のスポーツクラブへ行って見ておりますけれども、今、多分、洞爺のサッカー場をご利用いただく方は、にぎわいネットワークで、ホテルにお客さんを案内しているのかなと思いますけれども、私は、それではまずいのではないだろうか。ホテルのほうも、今、安い客は要らなくなってきているぐらいで、これからは、少しずつでも高いお客さんをとって利益を出して、従業員にももう少し高い給料を払いたいというのが本音だと思います。安く安く、安く安くと言って、どんどん安くしたのがここ何年かの現状だと思います。そういう中で、これ以上、安い学生は要らないというふうになるのではないかと私は心配しているわけです。その辺はどうお考えなのでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

そういうことであれば、それを信じて、どうなるかを見てみたいと思います。実は、子供は夜食も食べたいのですよ。一日いっぱい、走り回っていますからね。ですから、ホテルなんかでそういう対応をしてもらえるのかどうかなと思います。そういう中で、私は、先ほど、温泉の中学校のこれからどう利用するのだという話もありましたけれども、洞爺に洞青寮がありますね。そういうサッカーの１チームとかもう１チームぐらい入れるのかなと思いますけれども、そういうチーム全部で入って、ほかのお客さんに迷惑をかけないような形でできるのではないか。実は、時之栖のスポーツセンターは、全く子供が立ち入れない、大人しか入れないという食堂、食堂というよりもちょっと高級なのですけれども、そういうことで、子供たちに迷惑がかからないようにということを逆に配慮しているのです。ですから、下手に大人とこうすると、子供が騒いだらだめだと先生にやられるのがかわいそうだから、大人だけしか入れませんよと、ちゃんとそういうシステムになっているところも実はあるわけです。ですから、子供たちに自由にやっていただくためにも、洞青寮を利用してもらうような形は、いいのではないのかなというようなことで思っていますし、それから、先ほど課長は、ホテルは十分にあるのだ、客室は十分あるよと言っていましたけれども、私が考えているのは、やっぱりそのチームがばらばらで１部屋で入らないで、全部入れるようにする。チーム力を上げるためには、やっぱりばらばらにしてはだめだということで、私が一番最初に時之栖に行ったときは、大きい部屋に１チームが全部入る。ロフトがあって、そういうことでやっていた。まだ今でもやっているはずです。ですから、ホテルの客室に挟み込んで、何名かずつ分けてということではなくて、やっぱり全部でとなると、今はお休みになっているそんなに大きくない民宿とか旅館もあるだろうし、そういう工夫は、今後、考えたほうがいいのではないかと思います。そうすることによって、例えばの話ですが、私ども洞爺地区には、英語の先生と言えるかどうか、ボランティアが来ています。そういう方に来てもらって、生の英語をその子供たちに聞いてもらったりということをしています。また、ご希望があれば、そこでただ遊ぶだけではなくて、夜、勉強をして帰っていく、また、食べるものも、あっちへ行ったらよかったけれども、こっちのホテルはだめだったということは必ず起きます。そういう中で、一つのあれであれば、きちっと同じ物を食べて、よかったなという話になるのではないかと。安いジンギスカンでもいいから腹たっぷり食べたいというのが子供たちだと思います。そういうことから、私は、今後そういうあり方もぜひ考えていただきたいと思います。それから、今度は人工芝ですから、雨降ろうが何をしようができますけれども、そういう中で、人工芝でなければ、雨が降ったりなんかしてあれすると傷むから使えない、そうすると学校の屋体を使うということになりますけれども、それで月浦小学校の体育館を残したらどうだというお話も私は賜りましたけれども、いや、今度は人工芝だし、もしあれだったら別なところもあると思うからということですが、花和の学校の体育館は使えるものなのでしょうか、ちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

何を言いたいかというと、別にサッカーのスペースがなくていいのです。要するに、ただ帰りさせてはだめなのです。ですから、私も同級生の時之栖の理事長から聞いていますけれども、せっかく来てもらったのに、ただ帰りさせちゃだめだと言っております。沼田君、そんな高くなくてもいいから、二、三面、少なくとも４面ぐらい、小さなコートでいいから、北海道は雪が降るから、屋根かけられるものがあったらいいんだよな、それだったらあいている学校を使って、体をほぐして、楽しんでいくぐらいのことは、そういう活用ができないかなというふうに思っていますので、ぜひその辺も、今後、ただ帰りさせないということで、必ず楽しんでいただける施設として活用されることを希望しております。そういうことで、どこまで行ったらうまく軌道に乗るのかなんてことは全くわかりませんけれども、ぜひ、せっかく時之栖とも地縁を持っていますので、夏あたりは向こうから、向こうは暑くて大変なのですから、向こうから生徒を送ってもらえるようなおつき合いも考えたらいいのではないかと思います。そうすることによって、洞爺湖温泉も楽しめる観光地、スポーツ観光地となるのではないかと思いますので、道内客だけでは大変だと思いますので。町長の執行方針の中にもコンサドーレとのコラボも考えているようですけれども、やっぱり、独自でそういう学校のサッカーボーイをこっちへ来てもらうことによって、子供たちも見に来ますから、有名なサッカーチームが来るよとなると。ですから、強くするには強いチームとやらなければならないということで、強いチームが来るときに、電話で予約があって、いつどこのチームが入るとなったら来るのだということを言っていました。ですから、私どものこのサッカー場も、今度できるサッカー場も、そういう強いチームが来てくれるサッカー場にぜひしていっていただきたいと思います。その辺についてはいかがでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

今、そうだよなと。うちのまちから副知事さんが出ていまして、樫原副知事さんだったのですが、あの方が北海道サッカー協会の会長をやっていたのです。それで、たまたまうちのまちへ帰ってきたときに、沼田君、うちのまちにはサッカーチームがないのか、そういう話を聞いているんだけどなと。実際にサッカーチーム、なかったのですね。それで、学校の先生に言って、つくってもらったという経緯はあるのですが、今、うちのまちにサッカーチームはあるのでしょうか。

議員の質問　8番 沼田松夫

ぜひ、うちの町にサッカー場ができますので、サッカー少年のチームができるようにご努力を願えたらと思います。私の希望ですから、それ以上の答えは要りません。次に入りますが、洞爺湖森林博物館やサミット記念館のあり方を考えるということが載っております。今どんなことをお考えなのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　8番 沼田松夫

サミット記念館のほうはどうですか。

議員の質問　8番 沼田松夫

私も、森林博物館には何回か行っていますし、２年ぐらい前も行ってみました。もうお金を取って見てもらうものではないというふうに思います。ですから、思い切ってその辺を考えていかなくてはならないだろうと思います。サミット記念館も、そういうことであれば、どう使うかということになるのだろうと思います。あれは壊すというわけにいきませんからね。そういう中で、皆さんも当然ご承知かと思いますけれども、山の水族館を聞きますよね。温根湯温泉です。留辺蘂です。私も行ってみたことはございません。しかし、テレビ等で報道を見ているわけですけれども、あそこがうまくいっている。なぜうまくいっているのかということを知りたくて、インターネットを開いて少し見ました。そうすると、大体の水族館は、うちの施設もそうですが、冬に休みます。夏だけの利用でいいのか。うちの貝塚館も冬は閉めていますという話が先ほどありましたけれども、山の水族館は、冬も生かす方法はないかということを考えたのです。何がよかったかというのは、１年中使うということなのです。あとの細かいことはインターネットで出ていますから、どうぞ見てもらって結構ですが、調べてもらって結構ですが、先ほど出ていましたけれども、温泉。温根湯温泉のお湯は、どうやら熱帯魚を飼えるのだそうです。熱帯魚も温泉は使っている。それから、サケの仲間のイトウという魚が四、五十匹いるそうです。要するに、日本一で日本初でというのを念頭に置いて、お金をできるだけかけない。このプロデュースした人が中村元さんという水族館のプロデューサーだそうで、無償でやってくれたそうですけれども、公立の水族館は、どこもお金をかけ過ぎてだめになっているので、できるだけお金はかけないようにしましょうということで、職員も石を運んだりしてやったということも載っていますが、要するに、地元にあるものを生かすぞ、そして１年間使うのだという中で、温泉、使って、今言った熱帯魚の水族館もあります。それから、水が、地下水が大変豊富なところらしいのです。その地下水が豊富に使えるということから、大体、水族館のお金がかかるのは、ろ過装置なのだそうです。何億もするろ過装置をかけて、それをしないで新しい水をどんどん取り入れて、ろ過装置に金をかけなかったということもよかったようです。もう一つは、環境を生かしたということですね。ええっと思ったのですが、実はしばれる、寒いということですよ、留辺蘂は。その寒さを生かそうではないかということから、氷、張る水槽をつくったのだと。そして、ことし何月何日に凍るかということで、凍らせて、その下で泳いでいる夏には見られないスタイルのものを見せたところ、冬も来てくれるということで、１年中使える施設になっているということが自慢のようです。ですから、大変もうかっているそうですけれども、今後、私どもの観光施設も、冬に休ませてもいいのだぐらいの気持ちではなかなか大変だと思います。ですから、１年間、どうやって使っていただけるか、見ていただけるかというようなことを考えなければいけないのではないかなと思います。ですから、さっきのサッカー場もそうですけれども、冬はやりませんではなくて、冬も来てもらって、利用していただけるような考え方をぜひとってもらいたい。この森林博物館を今後、考える。どんなものをつくるのか、私、わかりませんし、これからになるのだと思いますが、水だったら、うちのまちだって、もう立派な水がありますから、湖水から何ぼでもくみ上げられますし、温泉だって、先ほどから出ているように、熱還元すれば済むことですから、温水をつくってね。先ほど課長から話が出まして、当然、私も見てきていますけれども、時之栖に金魚がたくさんいて、１匹60万円もする金魚もあるということで見させていただきました。どうやらリニューアルをして、全く違うところにつくったような感じで、私が見たのと違うなという思いをして、夕べ、金魚の展示を確かめたのです。あれも、最初は2,000万円かけたけれども、こんなものだめだと思ってやったそうです。本当に見ましたら、見てきている方もいらっしゃると思いますが、屋根トタン１枚のところでした。それを、時之栖美術館というところに移したようです。そうすると、非常に人気で、やめられなくなったと言っております。ですから、まねをしろではないけれども、何か見つけないと、北海道にここしかないよというようなものを何とか見つける努力をしていただいて、１年間使えるような施設を、ぜひ知恵を絞って考えて、森林博物館を生かすかどうか。あそこは電気はないのですね。森林博物館の中島では電気がないのですね。水槽はどうしたって電気を使いますから、あっちでは無理かなと。そうすると、サミット館だったら相当な水槽を入れたって大丈夫だろうから、サミット館のほうがいいのかなと。もし金魚などをやるのであれば、そういう利用の仕方もあるのではないかということで、どんな利用をされるのかなということで、大変関心を持っているということを申し上げて、この質問も終わりにさせていただきます。何かあればお願いします。

議員の質問　8番 沼田松夫

先ほどからお話にも出ていましたように、せっかくのジオパークですから、ジオの恵みということで、温泉だって水だってあるわけですから、あとはうまく、ぜひ見つけていただきたいと思います。決して山の博物館をつくれ、水族館をつくれと言うつもりはありませんけれども、何かあるのではないかなという思いでおります。どうぞよろしくお願いします。