財政運営について

議員の質問　3番 松井保明

ただいま議長から、一般質問の許可が得られましたので登壇させてもらい、許された時間範囲内で質問したいと思います。毎度のことながら一般質問を行う際に、私もできる限り資料に目を通したつもりでございますが、深く広くということもできません。ややもすれば大ざっぱな目の通し方しかしていませんので、ややもすれば脱線するところもあるし、また誤解している点もあると思いますが、そういう点については答弁の際、遠慮なくひとつご指摘し、訂正してもらいたいと思います。。それでは、通告に沿って行いたいと思います。件名としましては、財政運営についてという件名でございます。今、時代が新しい時代と言っても過言でないでしょうけれども、新聞・テレビでも報じておりますように、高齢者には認知症という新しい課題がかけられたり、介護保険含め、そして子供のいろいろな事件が起き、それも本当に近くで起きても不思議でないぐらいの身近なものを感じます。そして同時に少子高齢化、本当に身の回りに子供が本当に見えなくなってしまっていく。運動会やっても学芸会やっても、子供の発表するそういうさまざまな場所で、年々子供が姿が消えていく、消えていくというよりも出生率が落ちているだろうと思うのです。それにかけて、高齢者は毎年どんどんふえていく、これは別に不思議なことでないわけですね、人口が平均にいわゆる逆ピラミッドになっていっているという現象だと思うのです。そういう時代の中に入っていく中で、町の自治体の経営、自治体経営という言葉が使われてから何年もなりますけれども、本来、経営というのは民間が使う言葉でありまして、自治体が経営なんていう言葉、決して適切ではないなと思うのです。利益を上げたり、もうけるためにやっているわけでありません。しかし、今のこういう厳しい環境の中では、いわゆる経営という言葉がどうしても求められ、言葉に沿ってそれぞれの市町村がこの経営、自治体経営をどう切り抜けていくのかということが、大きな課題になっていると思うのです。せんだってもある新聞の中に、一般質問の中で少子高齢化を迎えた中で、自治体経営とはなっていませんでしたけれども、少子高齢化の中での財政運営というものについて、どう取り組んでいくのか、どういう姿勢で進んでいくのか、取り組んでいくのか、その点を最初に町民の代表であり、町民の福祉と健康と、そしていろいろなものを考えられて取り組んでいる町長から、直にこの辺の答弁を求めたいと思います。

議員の質問　3番 松井保明

今、聞いておりましても、これから決して楽になるという財政運営ではないわけですね、財政は。そこでこの（１）については、町長の言わんとしている、入るを量りて出ずるを制すると、入るものをきちっと計画的にということでしょうから、そういうひとつ厳しい自治体経営がこれから進まれると思いますので、ぜひひとつそういうことを肝に銘じながら運営に取り組んでほしいと思います。そこで何といってもこういった持続していくためには、財源の問題が必ず出てくるわけです。そこで２番目には、財源の面からということで、これは我が町として、本当は要旨の中に我が町としての財源確保の面から良質な財源、良質な財源とよく言うのですね。私もいろいろ調べているというわけではないのですけれども、一体どういうものが良質な財源、それでは悪質な財源があるのかということになりますけれども、これはうちの町として、我が町としてこれから財政運営上良質な財源をどう確保するか、良質な財源とは何か、どんなものなのか、それはどうでしょう。財政課長で結構ですから、答弁お願いしたいと思います。

議員の質問　3番 松井保明

今、自主財源を中心にして答弁がありましたけれども、この起債の関係でいきますと、どういうものが指されるのですか。起債関係では、財源としたら。

議員の質問　3番 松井保明

いずれにしても我が町は、こういった財源を確保しなければいろいろな事業が進められないという、これは現実的な問題だと思うのです。そういう点ではできる限り、財政当局は良質な財源確保に努力してほしいなと思います。そこで３番目、出ていますけれども、これはそうすると先ほどの合併特例債についても今後予測される、万が一万が一と何遍も町長が言われておりましたけれども、私は、今、うちの町で持っています中期財政計画というのがありますけれども、これらを見ても、それから今後地方創生含めそういったいろいろな特に交付税なんか、全く今後伸びていくという要素はないと思うのです。まず一つ最初に、うちの町だけではなくて、これは全国的に配られていると思うのですけれども、町村が持っていることしの地方財政計画という中に、地方財政計画の中に地方創生の分について、１兆円のうちの半分を各地方自治体が新規の財源を捻出しなさいと、次の努力しなさいとなっているわけですね、地方財政計画の中で。これは、せんだって財政課長が全員協議会の最後のときに、そういう言葉を述べられましたけれども、私は、それを聞いていたとき、そうか地方財政計画にのっていることを言っているのだなと思いました。そこで、この地方財政計画にある新規の財源を各地方自治体は捻出しなさい、努力しなさいとなっているのですけれども、これは努力義務なのですか、それとも実際もし新規の財源が、それはどんな財源を指しているのか。さっき言った良質でも何でも何でもいいから、借金してでも起債起こしても財源をするのか、この辺、自主財源を言っているのか、新規の財源とはどういうことを指しているのか、ちょっと答弁をお願いしたいと思います。

議員の質問　3番 松井保明

そうすると、これはこれから先の問題も少々ありますけれども、要するに新規の財源を確保すれということについては、町に負担をかかられてくるものではないか、あるか、この辺はどうなのですか。

議員の質問　3番 松井保明

そこで、こういう厳しい環境の中で、私は、うちの町の持っております今現在ある中期財政計画というものがありまして、これがいずれ計画が、年度が来るわけですけれども、先ほどの町長の答弁から、今後の厳しい財政状況、交付税などは特に今後厳しいと思うのです。それともう一つは、この交付税は常識的には人口という問題があるわけですから、人口が今から国勢調査やった時点から、ことしちょうど国勢調査の時期に入るわけですから、この国勢調査によって1,000人以上、2,000人以上減になりますと、相当な交付税も影響すると思っているのですけれども、今後の交付税の見通し、人口減等含めて、この見通しについて押さえておりますかどうか。

議員の質問　3番 松井保明

そういう人口が中心の、中心というよりも人口などが中心に交付税というのは積算されているのは、大きなウエートを占めていると思うのです。その他交付税については、土地の面積、河川、建物いろいろあるでしょうけれども、何といっても人口だと思うのです。そういう今言った数字が出ているように、最後になりますけれども、ここについては、我が町の持っている財政計画の見直しというものについての町の考え、見直しする考えがあるのかどうか。全く今の現状でいいのかどうか、この辺の答弁をお願いします。

議員の質問　3番 松井保明

わかりました。いずれにしても今後、29年度以降が一つの山というのですか、ですから今27年度、入りましたけれども、ここ一、二年で新たな時代を迎えると、新たな状況を迎えるということになると思いますけれども、そういう国の動向含めて、ひとつ健全財政を維持しながら取り組んでほしいと思います。それで４番目は、合併特例債の期間延長により、うちの町に新町建設計画というのがあるのですね、特例債が延期になったという点からいって、我が町の新町建設計画というものについて、手直ししたりまた加えるもの、見直しなど考えているのかどうか。これは企画でもどこかあるね、答弁はいいですね、お願いします。

議員の質問　3番 松井保明

これは財源に関する直接ではありませんけれども、せんだって共同通信が全国の首長、町長含め市長これらに対するアンケートをとったのですね、人口減対策への。その中で最も一番要望事項として、うちの町もきっと回答しているのでしようけれども、全国で首長さんたちが二つ挙げなさいといった中で、一番課題として挙げているのが財源なのですね、やっぱり。財政がもう少ししっかりしてほしいと、財政、裏財政が欲しいとか、財源についてもう少し国が見てほしいというのですかね、地方財政をしっかり充実してほしいというのが国への要望で１番だった。２番目には、新型交付金というようになっていますけれども、こうやって考えますと、どこの町も財政は厳しいということですね。余談に少々なりますけれども、観光地を持っている、だから裕福だという保障はなくて、むしろ観光地を持っている市町村ほど、厳しいというのが至るところであります。典型的なのは熱海がいわゆる厳しくとらえて、いっときは再建団体に落ちるのではないかというぐらい新聞紙上出ていましたけれども、観光地、よその町の議員から見ると、よく言うのですね。洞爺湖町はいいと、洞爺湖温泉の観光地を迎えているから、お金がどんどん入るだろうという、よその議員がうらやましがって私ども聞きますけれども、そんな甘いものではない。温泉だけにお金を集めるというわけにいかないのですからね、といって温泉の観光地に多大な課税を掛けるというわけにもいきません。いずれにしてもこうやって全国の自治体の首長さんたちが、財源というものについて悩んでいるなと、厳しいということがこのアンケートの中に数字で出ているわけです。そこで今回の執行方針の中にも財源の問題で、普通は初っぱなから基金を取り崩してというのは余り見受けられなかったのですけれども、ことしは当初予算から財源が不足しているということをしっかり住民に、これは議会にもその状況を伝えながら、基金を取り崩してということになったのだ思うのです。そういう点で、やっぱり私は何といってもこの執行方針を読んだときに、ちょっと脆弱というのですか、物足りなかったのが一つあったのは、これだけ厳しい環境の中で自主財源をどうやって確保するかというところが、執行方針の中で具体的にうたわれていないところがちょっと何というのですか、気になったわけです。せいぜい出ているのは３ページ、上のほうに自主財源の根幹をなす町税ということから始まって、下のほうへ行っていろいろ言っていますけれども、「歳入不足については、基金の取り崩しによって」ということで、ここで財政の内訳を言っているわけですね。そして経常経費の削減ということを図っているけれども、では自主財源はどういうものに一つ具体的に自主財源で取り組むのかというのがありませんので、こちらのほうから質問として自主財源の取り組みについて上げたわけでございます。もし答弁が、１、２、３となっていますけれども、５番目の頭のほうで自主財源の確保の面からの取り組みということで、何か考えているものありますか、財政当局は。

議員の質問　3番 松井保明

それでは、１番目のふるさと納税についてお聞きしたいと思うのです。ふるさと納税というのは、寄附を出す人、受けると人とありまして、寄附は相手の善意でもって入ってくる。ですから請求したり、起こしたり、要求するということは、そうできるものではないのですね。ところが、今、寄附を求める町村というのが結構多くなっているわけですね、積極的に。お寺、神社、そういうところでよく勧進元、また勧進帳という言葉があるのですけれども、勧進帳なんていうのが配られると、お寺の主が住職なりが勧進帳つくって、皆さんのほうに回して寄附をあおる、そしてお寺を直したり、つくるということもあります。こういういわゆる何というのか、受動的、能動的というのですね、そういう。今、うちの町の寄附を受けているのは能動的、受け身になっているわけですけれども、でも全国の町村ではむしろ積極的に、能動的な寄附の集め方をしているわけですね。ですから、この寄附の問題について、町として自主財源の確保の面から、積極的にそういうものを確保するという考え方あるのかないのか。この質問につきましては、この後、下道議員からも出ていますから、これについてはそう長くしません。一、二点だけ聞いて終わりますけれども、とりあえず我が町として、ふるさと納税の取り組みというものについてどう今後考えているのか、自主財源の重要な位置として位置づけして、これから積極的に確保に努力していくという考えなのかどうか。どうでしょうか、それ答弁。

議員の質問　3番 松井保明

積極的にいろいろなお返しというものについて、知恵を絞ってもらいたいと思うのです。少々余計なことですけれども、長野県の飯山市というところでは、人口２万人足らずですけれども、ふるさと納税で、これは金額が10万円ぐらいだったと思うのですけれども、そのお礼に何をしているかというと、体験型といって森林浴といったことをして、健康増進で10万円を寄附された方に森林浴をしてもらって、その後、地元に病院があって、その病院でもっていろいろ検査をしてもらって、そして自分の体を診てもらって帰るというそういうプレゼントもあるのですね。また、北海道で一番ふるさと納税で金額の高額というのですか、集めた、集まったというのですか、士幌町あたりでは、これは場所柄でしょうけれども、気球儀というか、そういったものに乗ってもらう体験型というのもあります。ひとつ全国でいろいろなことをやっていますけれども、聞くところによると、何か国のほうからもいろいろ、クレームと言いませんけれども、何かあるようだと聞いていますけれども、どうなのでしょうか、そういうことについて町は認識しているのかどうか。それをあるからやるかやらないかの問題ですけれども、国は何といっているのかどうか知りませんけれども、その情報ありましたら、ひとつ答弁、結構でございますけれども、あります。

議員の質問　3番 松井保明

結局、余り過剰にというのですか、寄附した金額に見合わないような返礼というものについて、国は注意を促していると思うのですね。しかし、今回の地方創生の中に、閣議決定したこういう書類あるのですけれども、この中に財源の一つとして、ふるさと納税を積極的に取り組めてと言っているのですよね。これはまたまた矛盾している話だなと思うのですね。地方創生で財源にふるさと納税を使いなさいと、これを充実すれという内容なのですね。ですから、そういうような形式的なものだと思いますから、過剰と言っても常識ですから、ひとつうちの町はたくさんの謝礼というもの持っています。海の物もあれば山の物、そして今言った体験にしたって、さっき言った洞爺地区の富丘あたり牧場もありますから、裸馬に乗って走ってもらうとか、いろいろな結構ないわけでないと思うのですね。もし場合によったら、中島に潜ってもらうのも体験だと思いますけれども、それはちょっと無理だと思いますけれども、いずれにしてもこれだけ自然に恵まれていますから、ひとつ我が町の特産品を含め積極的に取り組み、また寄附する人の立場になって、利便性ですね、いろいろな振り込みの方法なんかも工夫してやると、大都会の人たちはコンビニに行って振り込みもできるという、そういう利便性を高めるための方法も考えてもいいのではないかと思いますので、これは今後のふるさと納税に取り組む担当としては、ひとつ考えながらやってほしいなと思います。それで、続いて５番目は、国際ホテル登録業者に対しての固定資産税の軽減措置の見直しということでございます。結局は条例改正になるのですけれども、本当にこの質問をするのはちょっと私も余りうれしくないのです。我が議会の中にも、国際ホテルを持っている議員がいますから、相当恨みも受けますけれども、これは一ホテル業者のことで言うのではないのです。今回の予算を見ましても、歳入として固定資産税が落ちました。これは何というか、その見直しというのですか、評価の見直しによって落ちたのだと思うのですね、この予算書見て。ただ、入湯税なんかはふえています。そして温泉の状況をいろいろ聞いている限りにおきますと、外国人含めてどのホテルも満館ということで、相当よくなっているのではないかと。こういったことを含めまして、もうそろそろ固定資産税のこの問題というのは、一つの軽減措置を解くというのですか、この時期に来ているのではないかと思います。そこで最初に、国際ホテルの軽減措置というのは、法的には何を根拠にして始まったのか、その辺最初に答弁お願いします。

議員の質問　3番 松井保明

それで24年ですから、相当古い時代につくられたわけですね、これが延々と載っております。そしていっときは健全化団体になって、その段階で条例を見直し、そして既にこの27年度にはこれに着手するという方向性が、この書類にあるのですけれども、しかし、健全化が解除されたというのですか、戻ったということから変更があって、その変更の段階で課題の一つとして残ってしまっている。いっときは我が町は、財政が厳しい健全化になって、いわゆる歳入の見直しをしたわけですね。そのときにはこの中に、計画の見直しの中には国際ホテルの減免措置というものについては、条例改正するということはうたわれていながら、変更になった段階で消えたというのではないですけれども、一つは先延ばしになってしまったという経緯があるわけです。そこで、これは過去のことでありますから、今後のことで議論しなければならないのですけれども、どうなのでしょう。北海道で軽減措置をしている団体、地方団体というのは何団体、町村でいいですけれども、温泉の、温泉ばかりではないですね、国際ホテルというのは。都市部でも国際ホテルと登録されれば、みんな減免を受けるわけですから、その辺どうでしょう。つかんでいますか。

議員の質問　3番 松井保明

結局とっていない、時限というのは期限を設けていないということだね、これからまた延々に、このまま続くという町村が多いということもわかります。そこで、この軽減措置というものを政策的に考えなければならなくなってくると思うのですね。これだけ財政が厳しいという中で、これは全部が全部言っているのではないのですけれども、ある温泉の飲食店の人が、国際ホテルに登録されていて減免を受けると、20％ですね。それを国際というのは、当時は確かにグローバル化に入ってくる時代でしょうけれども、今、もう外国人がホテル・旅館だけではなくて、喫茶店から飲食店にまで入ってくるわけですね、夜なら夜の飲食店にも入ります。そうすると、国際という言葉がホテルだけの問題ではなくて、温泉にあるそういう飲食店含めて全部該当するのではないかという声なのですよ、簡単に言うと。不公平でないかという声なのです、簡単に言うと。そして、もう国際化になって、そして数年にわたって旅館含めホテルも、それなりの設備は全部終わったのではないかということから、ひとつ見直しすべきでないかと、私はそう思ってこの質問しているのです。もう一つ、それでは我が町が、今、減免していますけれども、その減免を解除して正常に徴収するとしたら、幾らぐらいの税収入るのですか。

議員の質問　3番 松井保明

そうですね、健全化のときに数字として3,000万円になっています。大変大きな金額でないかなと思うのです。町長、思い切りこれ取って、私のたわ言だと思って聞いてしまえばそれまでですけれども、仮に3,000万円取って、1,000万円、観光協会にお返ししてもいいと思うのです。そして観光協会に職員など派遣しないで、観光協会独自の職員を1,000万円なら1,000万円で確保して本当の専門的な、町職を当てにして毎年毎年というよりも、町職が足りない足りないという中で町職を派遣する、そして本来町職がきつい思いしている、そして決して喜んで行ってはいないと思うのですよ、町職も。そういうことを考えたら、3,000万円徴収して、1,000万円を観光協会にやって、観光協会が1,000万円でプロの企画・立案して、本当に観光協会のために仕事をしてもらえる人を確保して、そして自立すると。へますると固定資産税も既得権になるかもしれませんし、ややもすれば職員の派遣も協会から見ると、既得権になってきていると思うのです。町長も１期終わって２期目ですから、余りそういうこと表に出してごたごたしたくないという気持ちはよくわかりますけれども、やっぱりずんずんずんずん財政がさっき言った厳しさから増してくると、いつかはこれに着手しなければならない。今の温泉のホテル含めて、大変いい状況に私は外から見ていて感じていますから、ひとつこれは積極的に政策として、町長、政策として腹を決めて考えていかなければならないと思うのですけれども、どうですか、それについて。

議員の質問　3番 松井保明

今、町長が言ったいわゆる企業誘致に関係してくるように、新しいホテルという問題があります。これは町村によっては、新しいホテルができた場合には、それなりの３年なり５年なり限度を設けておりますから、それはそれでできると思うし、そこでもう一つお聞きしたいのは、過疎自立支援法、促進法というのがあります。過疎自立促進法というのですか、この促進法の中に旅館を含めそういったものに対しての税優遇措置があるわけですね。これをちょっとひとつ解説してくれませんか、我が町と連動しているのかどうか。

議員の質問　3番 松井保明

そうすると、過疎自立のほうでうたわれているのは、新規のホテルを指しているのですか、それとも現在経営している、建っているというか、その旅館・ホテルを指すのですか。

議員の質問　3番 松井保明

今、町長の先に答弁もらいました。大変厳しいということでございますけれども、ひとつそういうことで、武士は食わねど高楊枝では済まないわけでございますから、やっぱり3,000万円近い、これで課税すると3,000万円になるかどうか、私、わかりませんけれども、健全化のときの数字では、この27年度では3,000万円になっているわけです。そういうことを考えて、別に私が根拠なしで無理やり質問しているわけでございません。やっぱり議会の議決を得たのです。健全化というような。もしあのとき、どうしても条例出されたら、やはりこの問題というのは議会もみんな賛成したろうし、当然、そういうものをやっていかなければ乗り越えられないと、乗り越えることができないという状況の中で取り組んだことですから、これから厳しい環境回ってきたときには、旅館経営の皆さんには大変厳しくなるでしょうけれども、ひとつそういう点で取り組んでほしいなと思います。。それでは、続いて③で町有地で、特に河川敷地という問題でもって出しております。この河川敷地について、ちょっと先に事務的でしょうけれども、我が町の河川敷地というのは、事務報告には一応出ています。そこでまず事務報告を見ながらお尋ねしたいのは、我が町には河川敷地、河川と言ったほうがいいです、先に。合併前と合併後とでは、当然、洞爺地区も入りますから、事務報告では洞爺地区が結構多いわけですけれども、この面積が延長線は載っています。面積も、ちょっと最初にお尋ねしたいと思います。

議員の質問　3番 松井保明

全体を知って、その中でこの事務報告にある計数と量を差し引けば、残りが敷地になるのですけれども。それともう一つは、当町においては普通河川と準河川という取り扱いをしています。普通と準との違いはどういう点を指しているのですかね。

議員の質問　3番 松井保明

きょう実は質問をしたというのは、何本であるか数字的な問題ではなくて、町民の声からこういうことなのですよ。具体的に言うと、名前上げませんよ。河川敷地を使って、私どもはそこにお花畑含め何かつくっていると、そのために町にもちゃんと許可をもらってお金を払っている。これ当然なのですね、条例にもある。ところが、隣の人は何かそういうようなことでないという。簡単に言えば、ただで使っているというのですか、こういう公平感の感じ、これが１点。それからもう一つは、河川敷地に物が建っていると、これは条例でも工作物許されているのですけれども、ところがいなくなってしまったら、かわりに入ってきて人がそのまま引き継いで使っていると。すると何というのですか、引き継がれたのか、その辺わかりませんよ。そういうように住民から見て、どうも納得いかないというのがあるのですね。そういうことで、これも事務的な話ですけれども、一つ聞きたいのは、河川敷地なり、これ町有地も皆同じですけれども、そこに工作物なり許可もらって建ててもいいのでしょうけれども、工作物、いわゆる何でも許可をなしに建ててしまって、10年なり15年ずっと続いていったらどういうことになるのかなと思って。これ民法上どういうことになるのですか、これ、誰か答弁できますか。

議員の質問　3番 松井保明

結局、これは民法上ですけれども、町との関係も成立するわけですね。ということは、河川敷地について、町有地の場合にはいろいろな規制があって、没収とかいろいろな罰則まであるのですけれども、河川敷地については何もないのですね、うちの町。私、見た限りではですよ、見た限りで、あるなら答えてほしいのですけれども。結局、何かしても撤去しなさいという何も勧告もない、無断で使っていてもいい。そして今言ったように、時効が来れば、ややもすればその人のものになってしまうとなったら、大変なことになるわけですね。だけれども、そういう点で私はこの辺の条例の見直しも必要でないかなと思うし、町民の言う不安をというのですか、気持ちもわかるのですね。そして今言ったように、その人が移っていって、工作物でも畑でもいいです、そのまま置いていったら、ややもすれば出て行った人がそれを引き継いで使う。すると、そこには何か一つの権利が生まれてしまっているのです。そういう危険性を持っているという中身でいけば、これはもうちょっと見直しなり、考える必要があるのではないかと思って、今、これひとつご提案しているのです。２番目は、この台帳があるのだろうと思うのですけれども、台帳あるのですか、どっちも、準河川も普通河川にも台帳というのはあるのですか。

議員の質問　3番 松井保明

台帳は、どっちもあるのですか。準河川のほうには台帳は誰々が担当するというか、そこまで詳しく載っていますけれども、普通河川については何も載ってないのですよね。誰が台帳を管理するのか、ちょっとそれ、あったらあったで。

議員の質問　3番 松井保明

要するに条例がなくても、一括しているということであればいいのですけれども、条例の中には準河川については、それぞれの担当の誰と、名前言いませんけれども、誰と。普通河川には、台帳については一言も触れてないわけですから、ややもすれば台帳ないのかなと思うのですけれども、きっとあると思うのです。そこでもう一つ、この料金の関係でいきますと、普通河川であろうと準河川であろうと河川の敷地の使い方によっては、場所によってはやっぱり料金が違ってもいいのではないかなという感じがあるのですよね。その辺どうも料金が一定の段階になって、ややもすれば河川が使い道があって、相当いい効果が上がっているのに、河川敷というのは家も建てることができますから、これは町内の中で河川敷地の上にちゃんと町の許可をもらって、恐らく貸付料払って、使用料払って、立派に家建てている方何軒もいますから、私、それは絶対否定しませんけれども、ですからそれだけ土地の利用価値が高いわけですから、ややもすれば使用料が高くなってもいいのかなと思うのですけれども、そういう点でこれどうでしょう。１回大変な仕事でしょうけれども、見直ししたり、現地を見たりして、河川敷地の使い方というものについて１回整理するというか、見てみるという考えありませんか。ただ、投げっぱなしの状態で、このままでいいのかどうか、私はちょっとその辺疑問ですから、その辺どうでしょう。考え方として。

議員の質問　3番 松井保明

今、前向きの答弁もらいましたので、私の質問の要旨である見直し含めて、やっぱり現地を１回洗ってみるということで、そしてやっぱり取るものは取ると、賦課するものは賦課するということでやって、町民のささやかな、ささやかというよりも、行政に対する不信や不満を払拭してほしいなと思います。続いて、歳出の面に入ります。時間がありませんから大ざっぱにお聞きしますけれども、ここでは歳出を抑制していくということで、何といっても我が町では一番経常経費といって義務的経費というのでしょうけれども、公債費が一番比率高いと思うのです。これからもきっと、何ぼ交付税が来ても結構な公債比率は高まるのではないかと思いますけれども、いずれにしてもこの中で今後積極的に取り組むという考え方あるのですかね、何かこの内容の中で。

議員の質問　3番 松井保明

なかなか財源確保というのは、歳入が少なければ、結局歳出を抑制するしかない、歳出を抑制するということは、町民の皆さんや場合によったら人件費であれば、職員初め議会のほうにも定数減含めて、いろいろなものが町民から振り返ってくる。そういうように、結局、竹馬の理論というのですか、いわゆる左の竹馬の足が短ければ右のほうを切る、左の竹馬の足に合わせて右も切るという理論が成り立つわけです。しかし、今、この財政状況というのは国もそうですけれども、町村も決して左の入っていく足が長くなっていく町村というのは、伸びていく町村というのはそうないと思うのです。みんなややもすれば、右足のほうの歳出のほうが多くなってきているわけですから、そして左足のほうの歳入の足がなかなか伸びてこない。そうすると倒れますから、結局は、右足のほうの竹馬の足を切らざるを得ない、これが歳出抑制だと思うのです。そういうことを考えると、結局は、団体であろうと何であろうと皆さんに、住民に相当そういうものを切っていく段階では、この財政状況というものを優しく町民に理解をしてもらって取り組んでいかなければならないと思うのです。そういうことを考えて、これは私の希望として述べますけれども、ひとつ歳出抑制にはいま一層努力をしてほしいなと思いまして、最後になりますけれども、次の質問に入りたいと思います。次が、商工会の地域活性化委員会がここにありますけれども、取り上げたテーマはいっぱいあります。これらについて、今後、地方創生の中で使われるというか、活用するというか、応用するというものがあるのかないのか、今あれば、今こういうものを考えているで結構ですし、また時間がありますから、この問題については。その辺についての考えはどうでしょう。

議員の質問　3番 松井保明

それでは最後になりますけれども、（２）の外国人観光客の集客対策として、これも今回の執行方針には全くそれら具体的には載っていませんし、いわゆる外国人の観光客をどう集客するということについては、執行方針に載っていませんから、この際、提言といいますか、申し上げたいのは、これも商工会から出ました提言の中にもシャトルバスという問題があります。そこでシャトルバスそのものはそれとして、どうでしょう。今、外国人が洞爺湖温泉なり北海道、来ていますけれども、まず一つは、どのぐらい来ているのかどうかという人数ですね。それから、シャトルバスについて町として、観光施設課の立場でシャトルバスもいろいろ意味がありますから、どういう路線で、どうだということはちょっと私個人が言うのはちょっと難しいのです。ということは、業者が考えなければならない面もありますから、勝手なことを私が言えませんから、どんなシャトルバスが一番有効なのか、その辺は観光施設課の中で考えていれば、その答弁。３点目は、これからこういう外国人を迎えるに当たって、シャトルバスに限らずどんなことが課題なのかどうか、これら三つを一緒に答弁してください。

議員の質問　3番 松井保明

それで今の話を聞いていて、何か我々から見ると、シャトルバスなんて簡単に考えていますけれども、なかなか相手のあることですから、こっちだけが一方的にお客さん来てくれて、そして洞爺湖なり来てもらってでいいですよ。では、それでいいのかということにならないと思うので、これは相当やっぱり見返りというのですか、ニセコなり倶知安のほうに仮に向こうとのシャトルバスを運行するようになったら、やはりこっちからもお客さんを回してやるというようなギブアンドテイクというか、五分と五分でないと、一方的にはなかなか。うちの町にお金を落としてもらって、あとはこっちは誰も行かないようなシャトルバスでは、成り立たないのかなと考えます。答弁は、これ以上難しい面もありますから、もし、こうやったらシャトルバスが上手にうまく行くという考えがあったら、最後に答弁をひとつお願いしますね、担当課長、どうですか。

議員の質問　3番 松井保明

大変いい答弁をもらいました。私の時間、あと６分ありますので、ちょっと最後に質問からずれますけれども、私も議会に議席を持ちまして、今期でもって引退することを決意しました。長い間、議員の仲間からいろいろとご助言・ご指導を承り、また、いろいろと大先輩の職員の方々、今は亡き先輩たち、そういう方々からもいろいろと議員としての認識を深めるためにご指導を受けたそういうことを考えますと、本当に感謝でいっぱいでございます。私のような乱暴な発言と、むちゃくちゃなことを言う議員の質問に、丁重な優しく理解できる答弁をいただいてくれた課長の皆さんに対しても、この場をかりて厚くお礼を申し上げたいと思います。本日までご指導、ご助言、ありがとうございました。返す返すも本当に思うと、最初に一般質問にした議題は何だったのかと振り返りますと、実は我が町の火葬場でございました。議会で当選した年、当時、横山町長の時代でしたけれども、今より古い青葉にあった火葬場が実は余りにもひどかったことで、火葬場を清水のほうに建てることで一般質問しまして、火葬場を建てたきっかけ、私が建てたわけではないのですけれども、一般質問でやりました。そしてやっぱり議員というのは、時には思い切りどぶ板議員と言われてもいいですから、やっぱり地域の町民の声を聞いてあげるとか、時には次元の高い質問もいいでしょうけれども、そういう地域に密着したことが大事なのだなと、つくづく感じました。せんだって、私の親戚の者が葬式ありまして、葬祭場へ行ってあそこに座っていたら、今から約40年前ちょっとに建てた葬祭場を見ながら思いを起こし、そして脇に建てた増改築の時も一般質問させてもらい、その後の手洗い含めて玄関の修復にも一般質問させてもらい、そしてお手洗いに関しましては、三豊の墓地の無縁仏も質問した経緯がございます。今回もどなた様か無縁仏についてありますけれども、そういう質問こそ、まさに町民の声を聞いた生の質問だなと感心しております。これで議会の質問は、町長の答弁をもらうこともありませんし、また質問する機会もなくなりましたけれども、真屋町政におかれては、これから厳しい時代を迎えます。楽な時代ではないと思います。どうかその点は腹をきっちり締めて、そしてしっかり議会含め町民とのコンセンサスを十分に生かしながら、そしてこの難関を乗り切ってもらいたいなと、そういうふうに切望してやみません。そういうことから、一般質問の時間をおかりしながら、私の感謝の言葉とお礼の言葉を述べて、私の一般質問を終わりたいと思います。どうもありがとうございました。（拍手）