定住対策、移住対策

議員の質問　5番 板垣正人

一般質問をさせていただきますけれども、今回、２件について出しております。初めに、今回の議会の中で本当にメーンになっているような話題ですけれども定住対策、移住対策という部分についてということで、１件目、通告しております。その中で、本当に定住、移住というのは本当に大変、どこの町でもやっているし、近隣でやっているところも、すごい予算をつけてやっているところもありますし、その中で我が町にどうやって定住だけさせるかとか、移住させるかということというのは本当に大変な問題だと思っております。それを承知の上であえて質問させていただきますけれども、この定住、移住というのは本当に本気になってやっていかなければ､絶対叶わないと思っております、私は。言葉だけ先に発しても全然前に進まないのではないかなと思っておりますので、具体的にどういうふうにしたらいいかということだとか、そういうことを質問させていただきます。初めに、この通告にありますけれども、洞爺湖町内の事業所の従業員を対象にした定住に関するアンケートを実施しております、過去において。それをどのように活用しているのかということで、私はたまたま今回、質問しようとしたとき、いろいろインターネットで調べていったらこのアンケートのやつが目に当たりまして、本当にいいアンケートで、それで結果もきちんと出ていますし、そうすることでどういうような対策というか、町としてどのようなことを考えていたのかとか、どういうように活用していたのかということをまずお聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

今の課長の答弁だとそういう形だから、少し活用しているという感じというような気がするのですけれども、それでアンケートとして受けて、それで一つでもやっているということで、それでもいいのかなと私は個人的には思いますけれども、肝心なのは要するに定住対策というのは人がここの町に住むというのは本当は大変な一大決心でありまして、その後のことも、将来のこともいろいろあるわけです。その中で、このアンケートのことはそういう活用をしているということでよしとして、一つでも使っているということでよしとしますけれども、次に、例えばそのことによって例えば定住していただくために、先ほど４番議員からもいろいろ質問がありました。私もそのとおりだと思いながら聞いておりましたけれども、私、今回、若者子育て支援等の町の考えはということで通告しておりますけれども、これはただ単に定住してください、何してくださいと言っても、今、町の定住の移住定住の情報などを見ると、非常に町の概要やセールスポイントとか、住まいの情報だとか、安心して元気に暮らすとか、楽しく暮らす、便利に暮らす、その他と簡単な本当にかいつまんだことしか書いておりませんし、私は例えば子育てに対してはこういうことをやっていますよと、先ほどの今の医療費の話も私は高校生まで無料にすべきだと私は個人的に思っているのですけれども、そんなに医療のことで先ほども話が出ていましたけれども、群馬の話も出ていましたけれども、私も別な県で聞いたことがありますけれども、確かに抑制される場合も結構あるということは聞いております。だから、総じて全部が全部、町の負担がいっぱいふえるということにはなっていかないのかなと、ましてや少子化、少子化と言われている中でどんどん今は子供が減っている状態でいるわけですし、これが逆に予算をたくさん使わなければいけなくなるということは、これは定住対策成功しているということで、返って町が活気出で、いろいろな部分でよくなっている状態だというふうに思うわけです。そういうことではどんどんやっていくべきだと私は思っております。これで例えば、子育て支援策として、例えば今回の広報、とうや広報などを見るとお悔やみ欄は14名おられて、こんにちは赤ちゃんは１人なのです。こういう状態で、例えば本当にこういうことがずっと続いていくと自然減の人口減、移住して行くというのでなくても自然減で行く場合も、そういう部分で人口がどんどん減少していくというのは実際なことですので、少しでも今、ここに住んでいる方が子供、例えばたくさんというか産んでいただく環境をつくるためにも、今の医療費もそうですし、またほかの町でもやっている場面があるのですけれども例えば今月は１人ですね、産まれたのは。そういう場面で非常に少なくなっているという状況の中で、例えば出産のお祝金をあげるだとか、そういう場面というのはどうなのかなと私は個人的に思っているのです。例えば、やっているところで５万円だとか10万円とかありますけれども、今、出産一時金というのは42万円が保証されます。その他に13回ぐらい通院するのにも、その部分は無料ですという格好になっているけれども、では 的にはどういうふうになっているかといったら、要するにこの検査だ、この検査だといろいろなことをやる病院が結構ありまして、実際には無料にはなっていない場面が結構あるわけです。そういう部分の中でも一生懸命通っている妊婦の方たくさんおられますけれども、そういった中で、こういう例えば町として例えば本当に産んでくれてありがとう、お祝いですということで、そういう出産のお祝金的なものを、例えば金額は云々、やり方は別にしても、そういうことって考えられないのかと思いますけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

こういうことをそういう場でテーブルに乗せて、いろいろ考えていただきたいなと私は思います。また、これは後ほど質問させていただきます。また、そのほかに例えば若者子育てということで、若者というのは基本的に当町で働いている給料というのはやはり安いわけですね、そんなに高くないわけです。その中で、子育てしていく中で何か大変だと。そういう中で、例えば町長がよく若者の話を言うと必ずマンガ・アニメフェスタのお話をしますけれども、それは今いる人がそういう部分で若い人が中心になって、アニメフェスタをやって、あれだけ何万人という人を集めて、今回は２日で６万人ぐらい来るのではないかという話も聞いておりますけれども、そのようなことの中心人物としてやっている方、若い方、それは大変、すばらしいことだと思います。ただ、私のたまたま個人的に知っている人はアニメが大好きでここの町で働いてる人がいるのです。ところが住んでいるのは隣町なのです。なぜそっちにいるのと聞いたら、何か家賃の補助があるからだという話で、結局、働いているとか、そのアニメがどうのこうのという部分で洞爺湖に引きつけているのだけれども､実際は住んでいるところは洞爺湖町民ではないと。だから、そういう部分で、若者の例えば移住を図るためとか、そういうことにしても、例えば今、空き店舗対策みたいな格好で家賃の補助だとか、例えば１年間なら１年間、２年間なら２年間とか、そういう形の中で、そういう若者世代に対して補助するからどうぞ洞爺湖に住んでくださいとかという格好にはならないものかなという、私の個人的な疑問で今回、質問させていただきます。いかがなものでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

今、空き店舗のお話ししたから、私もちょっとその話をさせていただきますけれども、私も２人ほどから相談を受けています、どうなのだろうということで。ところが、なかなか空き店舗になっているのだけれども、あそこでやりたいのだよねと言っても、そこの人に聞いたら売りたいのだと、買ってくれるのならどうぞですけれども、家賃として毎月どうのこうのという話はちょっとつらいから、面倒くさいから嫌だというみたいな、本音の部分の空き店舗が何件かあるのですよね。その辺のところのふぐあいというか、ミスマッチというか、その辺のところを何とか埋めれれば、もう少しいくのかなという感じがするのです。その辺を行政としてどの辺まで入り込めるのか、それはどうかよくわからないのですけれども、その辺の話って何か聞いたことがありますか。町として。

議員の質問　5番 板垣正人

これは個人の財産というか、個人のもの等をやるというのは非常に難しい部分もあるとは思いますけれども、行政として誠意を尽くしながら何とか貸していただけないかとか、そういうこともやっていただければと思います。その中で、さきの若者子育て支援策ということのほうに移りますけれども、この中で、例えば先ほど６番議員も言っていましたけれどもコンサドーレのことを話していました。私は昨年、提携を結んで６カ月、７カ月たって、基本的には余り何も進んでいないというお話がありましたけれども、洞爺湖町の子供たちというか、虻小、温小、とうや小という、子供たちのサッカーを好きでやりたいような子供たちを集めて、やはりコンサドーレの指導者というか、選手でもいいですし、それぞれ定期的でも有名選手でなくてもいいので、本当にプロの指導をがっちりしていただければ、小学生のときから。やって、せっかくサッカー、サッカーとコンサドーレでもいろいろな部分やっています、ワールドカップなどでも非常に盛り上がっています。また、20年にはオリンピックもありますし、ずっとこのサッカーの話ってずっと続くのかなと。だから、洞爺湖町の一つの教育の中にサッカーをどんどん本物の指導者が教える、学校の先生でなくて本当のプロの人が教えるみたいことが、ここ当町では受けられますよぐらいな、例えばそういうようなことでもしできれば、サッカーを本当にやりたがっているような子供たちは、またここに集まってくるのかなと、私は単純にそう思っていたのですけれども、その辺の考え方はいかがなものでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

町長、今、言われたとおり、何とか検討していただいて、これは今、どういう状態になっているかというと、この間、温泉小学校と中学校の運動会、招待状をいただいたので行ってきましたけれども、実際、本当に子供が少ない、合同でやっているぐらいです。また、中学校に関しては14人ぐらしか参加していませんでした。小学校ももちろん、昔に比べれば全然少ない状態で、ああいう中で例えばいろいろな部活をやるとか、何とかと言ってもなかなか厳しくなってきて、でもサッカーだけはこの町はすごいよと、たくさん男の子も女の子も。だから、そういうことも一つの案ではないかなと私は思っていましたので、今、そういうことを質問させていただきました。そういう中で、とにかく若者子育て支援というのは、いろいろな部分で先ほど言った家賃の補助もそうだし、教育もそうだし、医療もそうだしと、この辺がきっちりクリアされてくれば、インパクトあるものが一つでもあったり、そこの町だったら何とか仕事はあっちだけれども、洞爺湖町に住んでもいいかなと思えるような形、雰囲気になれば、１人でも２人でもという格好になっていくと思いますので、その辺の検討をしていただきたいと思います。また、そういう部分で（２）から（３）に移ります。その次は、若者から老人なのですけれども、洞爺湖町内の路線バス、今、70歳以上の方が無料で乗っておりますけれども、今後、どのように考えているのかという質問させていただきました。ということは、この間、議員の全員協議会のときに洞爺湖町地域公共交通についてということの中で、（２）の70歳以上の有料化というのがあるのです。有料化を検討しますということで、これも６月５日、新聞で見ましたけれども有料化に対して審議員さんの人方が町に対して投資したというのがあります。けれども、私が今回、この件に関しては70歳以上から今は路線バスを使っていて、何か年間で延べ人数ですけれども３万1,822名の方が昨年１年間乗ったそうでございます。基本的にはほとんど買い物かお風呂に入るかだと思います。あとは病院に行くか。その中で、この中でそれを例えばお風呂に入るとすれば、例えばもともとお風呂は無料でした、100円になり、150円になり、それが今、例えばどういう金額で検討されているのかわかりませんけれども、例えば１回200円かかりますよとか、１回100円かかりますと、そうしたら月10回行く方であれば4,000円とか5,000円とかの負担になる、プラス。今、年金もちょっと減っているし、ことしの春に消費税が３％上がったばかりで、また来年２％上がるかもしれないと、そういう状況の中で余りにもタイミング悪いのではないのということなのです、私は。だから、そういうことで今回、こういう場面はもう少しきちんと検討した中で、検討してこういう状況を踏まえた中で有料化にするべきでないかなと。何でもただにしてと私は思っていませんけれども、だけど余りにも今回、タイミングが悪いのではないかということで質問させていただきました。その辺の考え方はいかがでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

その巡回バスとかの話は結構です。あそこは私も聞いているから、そのとおりやっていただきたいなと思っております。私が言っているのは路線バスの70歳以上のという部分だけの質問だけです。この中で、路線バスは基本的には道南バスさんが運行していたわけです。これで例えば、例えばですよ、有料化になって、また利用する人が減っていければ年間３万何人乗っているわけですから、乗って、では路線もバスも少しまた減らすかなとか、民間ですから、そういうことになっていったらもっと不便に回っていく可能性だって、巡回バスと違って町で運営しているものでないですから、路線バス、あくまでも個人企業が考えて走らせるものですから、だからその辺のことってどうなのかなと思ったりもしたり、また、先ほどタイミングが悪すぎではないですかということに対しての答弁をいただきたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

先ほど子育ての話の医療費の話なのですけれども、これは例えば、私、お風呂に行くのは例えば今まで無料でバス乗っていたのが有料になると行く回数が減ると思います。家から出る回数が減るということです、お年寄りが。だから、それがまた医療費の高騰になってみたりという、前の100円から150円になるときもそういう話をさせていただいたのですけれども、確かにそれが減っていますよね、お風呂利用される方。町としては確かにあれですけれども、でも施設的にもお客さんはわずかでも減っているということになるわけで、何かどんどん内向きな政策をしていくのではないかなという気がします。これは基本的に町長、今回の町政執行方針で、ここに最後に定住移住対策でありますが、町民が住みなれた地域で健康に暮らし続けることができ、そして住んでいる方々がこの町に住んでよかったと感じることができるような施策の展開、ここから大事なのです、住民サービスの維持、向上に努めてまいりますと。こうやった、この間いただいた町政執行方針に書いてあります。こういう意味では、これはいいですねと私は思います、この町政執行方針。その後に､今回のこの有料化の何か急に出てきたような感じの話です。それが、どうなのかなというふうに、私個人的に私だけかなと思うのですけれども、本当にこのままでいくとまずいのではないのと私は思っております。先ほど言ったタイミングですね、どう考えてもこの時期に一からスタートするか、それはこの先、いただいた資料を見ると何か26年10月以降と書いてあるから、早かったら10月から始まるのかなと思ったりもしているのですけれども、それはことしの話ですよね。当初はそんな話をしていなかった、こっちは考えていなかったけれども、いきなりこういう話が出てきているので、この辺の検討というか、考え方というか、本当に極端な話、有料化する、70歳以上の無料の路線のバスの話だけさせていただければ、何ぼぐらいというか、どのぐらいの金額を想定としているのか、その辺も聞きたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

160円以下ということは、150円か100円かと、大体、金額的には想像できる。先ほど言いましたとおり、１回お風呂行くのには今までは150円のお風呂料金だけだったのが、例えば150円とるとする場合、往復300円ですよね。300円で450円ということです。450円のお金を払って虻田本町の人は温泉に行ってお風呂に入るという格好になると、やはり相当減るのかなと、200円、やはり１回300円にして10回といったら3,000円分、月3,000円ですよね。そういうことも含めて十分、これは何とかタイミングがあまりに悪すぎだと私、きょう言っていましたけれども、今の状況の中ではちょっともう少し先のほうがいいのではないのかなと私は思っております。その辺のこと、町長は執行方針でちゃんと住民サービスの維持向上に努めてまいりますと言っておりますので、町長の話を聞きたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

検討していただくのは結構なのです。あともう一つ、大方の人がオーケーとしたというような言い方をされましたけれども、それはきっともって集まってその中の会議をやったときに集まってきた人の話だと思うのですけれども、実際、これはバスを使っている人に対して例えばアンケート、全部で何人乗られているか私は記憶ないのですけれども、大方のせめて半分ぐらい、利用している人の半分ぐらいの人にとれたら関係なく手紙でアンケート出してみてください。実際利用している人に対して。その後、かなり変わるのではないかなと思います。そういうことも含めて、そういうことをちょっと考えにられないのかなと思いますけれども、その辺いかがでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

とにかく使っている人の話を聞いていただきたいと思います。自治会長さんとか、そういう車乗っている人方ではなくて、バスしか使えないような人の話を聞いていただきたいと思います。それで、今回の有料化のことに関しても、先ほどの子育て支援も含めて、３番目に今回の（４）で質問させていただいていますけれども、これは定住対策ということで、今のこのお年寄りに関しての定住のことも大事だと思いますし、若い人ももちろん大事です。そういう中で、こういうもの、今、話をした中でこういうことをきちんと、何か今まで定住、移住とかという話はどこかで町側と議会側でここで何かやりとりしたことが一つずつ形になっていったみたいなところがありますので、これは民間の人、町民の何人か含めて本当にこの町どうやったら一番住みよい町だとか、移住も定住も含めてどういうふうになるみたいな、本当に会議形式でなくてもいいですから、きちんとその中にどうやったらいいということは話し合うような場面というか、そういう協議会みたいのをつくって、そしてその中で出てきたものを、先ほど一番冒頭に言いましたけれども、今、定住、移住の対策に対しては簡単なものしか出ていませんので、例えば洞爺湖町の協議会の結果を全部出して、そしてそのほかに先ほど定住、移住というのはもう何とか策、何とか策だけではなくて、例えばゼロ歳児から保育所やっていますよとか、例えばここはインターネットに書いていましたけれど、例えばお風呂が何ぼで入れますよとか、全部、洞爺湖ではこれを聞いたら結構、ほかの人見たら絶対いいなと思うなというぐらいなものの子育てから福祉関係、実際産業関係だとか、全部含めてきっちり一つの一覧にして、そういうのを載せたらいいと、そのための協議会みたいのを開いてやればいいのではないかと、もっと移住とか定住とかでいろいろなアイデアが出てきたり、お金かかることばかりではなくて、そうでない方向でもいろいろ出てきたりするのではないかなと。それをいいとこ取りして、きちんと一つの一覧にして、この町では、課で言えば全部の課が関係するわけですから、この一つの課だけでなくて、一つ、二つの課だけではなくて、全部の課が全部、自分のところはこういうことをやっているよとかというのを全部出し合って載せるという、そういう形の協議会的なものをつくったらいいのではないかと私は思いますけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

協議会をつくるつもりはないけれども、その商工会が、商工会って民間の人方ばかりなので、いろいろなアイデア持っていると思います。それからどんどん話を聞いて、それを町としてタイアップしてやっていきたいみたいな話なのですけれども、本当にそれがよくていい方向でいって、それで定住、移住につながれば、非常にいいことなので、それはそれでやっていただきいたと思います。極端な話、例えば環境課でやっている例えば生ごみは無料ですから、それだってほかの町に行ったに有料だという時代だから、ごみを捨てる場合でも、そのようなことを含めて全部、本当にいろいろんなところでやれる、いろいろな課に必ず一つや二つ必ずあると思いますので、それをお互い探し当てて、こういうことはうちの課ではやっていますよということを出し合ってもらうのもそうだし、今、商工会の話もありましたけれども、そういう中でそういうのをつくって、要するにいいのもができればこの町にとっていいと思いますので、その辺しっかりやっていただきたいと思います。