滝川市議会 令和5年第1回定例会 2023年3月9日
危機管理行政
2023年3月9日、滝川市議会の一般質問で、寄谷猛男議員が「危機管理行政」について質問し、総務部長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 寄谷猛男 議員
- 答弁者
- 総務部長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 寄谷猛男
それでは、次の質問に移ります。◎2、危機管理行政1、国民保護訓練等について危機管理行政ということで、国民保護訓練について伺います。昨年10月に国民保護訓練が行われました。これと、あと最近というか、昨年の12月に厳冬期の防災訓練が行われて、それは自然災害が真冬のときに起きたらどう対応するのかという防災訓練ですが、それとの比較で感じたことがありますので、伺いたいと思いました。昨年の末に行われた厳冬期の防災訓練、滝川の西高とか道の駅で行われたのですが、それは自然災害の防災訓練、これは参加するたびに学ぶところが多く、防災訓練の大切さというのを実感しました。しかしながら、昨年10月に行われた国民保護訓練、これはミサイルか何かが着弾したときにガスが発生して、その場合どう対応するのかという想定で行われたと思うのですが、それについては住民の皆さんが集まって一定の場所で待機して、安全な場所へ移動するというような感じの訓練で、自然災害の防災訓練との違いが大きいというふうに感じました。どういう対応をしたらいいのかということが市民のところで考える材料の提起としては不十分だったのではないのかなというふうに感じました。そこで、国民保護訓練について市はその成果と課題をどのように総括しているのかということを伺いたいと思います。
答弁 総務部長
昨年10月13日に、陸上自衛隊滝川駐屯地をはじめ、警察や消防機関との連携の下、他国から弾道ミサイルが発射され、市内に弾着したとの想定の下で国民保護訓練を実施しました。当日は、東滝川地区から30名以上の住民の皆様に参加をいただき、サイレンの吹鳴を合図に、一時避難所として東滝川地区転作研修センターにお集まりをいただき、さらには弾着地点から風に乗って流れてくることが想定されるミサイル燃料から発生する有毒なガスにさらされることがないよう、そこからバスにより安全な地域へ避難していただくという内容で訓練を実施したところです。滝川市にとりましては平成29年9月に実施して以来2回目となる国民保護訓練ということでしたが、くしくも訓練実施の約10日前には北朝鮮から発射された弾道ミサイルが東北地方上空を通過後、太平洋上に落下したとされ、北海道でもJアラートの通知音がテレビや携帯電話などから流れ、多くの道民の皆様を不安に陥れるという事案が発生いたしました。そのようなタイミングで実施された今回の訓練では、滝川駐屯地との緊密な協力関係の下、訓練内容の立案段階から連携を図り、準備を進めるなど、今後有事の際の各関係機関との連携構築に大きく寄与する訓練になったというふうに思っております。しかし、その一方で参加された住民の皆様に対する説明などが十分でなかった部分もありまして、訓練がどのように進んでいるのか分かりづらいとのご意見、ご指摘などもいただきましたことから、それらの反省も踏まえまして、今後は訓練中においても逐一適切に情報共有を図りながら訓練を進行するなど、参加される住民の皆様がそのときの状況等を適切に把握しながら、さらには臨場感を持って訓練に参加いただけるよう、さらなる工夫、改善等を図る必要を感じたところであります。今回の訓練で得た成果と、それから課題、これらを今後に生かしまして、引き続き訓練を積み重ねていきたいというふうに思っておりますし、そのことによって市民一人一人が自らの命を守るために必要な知識や適切な行動を身につけていただけるよう働きかけを継続していきたいと考えております。
再質問 寄谷猛男
再質問させていただきます。水害とか嵐とかの土砂災害とかの自然災害の場合だったら、実際に想定される確率の高いものを想定して実際には実施すると思います。そういうときに、どう避難したらいいのかとか、そういう場合に想定から漏れているものがないかということをチェックしていくと思うのですが、そういうことから考えれば、ミサイルの弾着という場合には落ちてまちが破壊されるとかというのが一番現実的なことではないかと思うのですね、ウクライナとかを見ていると。そういう意味では、そういうまず起こるだろうことを想定して、その場合どうなるのかという訓練をどうしてしなかったのかなというところが疑問なわけですが、なぜガス漏れとかというテレビとかでは見ない情景、そういうものを想定したのか、ちょっと教えていただけますでしょうか。
答弁 総務部長
なぜミサイルが直接弾着したことを想定しなかったのかというご質問かと思います。訓練の想定につきましては、関係機関とも協議をしながら進めたところです。今回につきましては、近くに弾着をして、直接そこに弾着をしたということではない想定で訓練を実施させていただきましたが、恐らく弾着した場合、さらなる被害というようなこともあるのだと思います。その場合ですとか、それから地震災害などについては突然発生する、自然災害のうちでも水害ですとか、そういうこととは違って突然発生するというようなことにこういったの訓練は通じるものなのかなというふうに思っておりますし、想定としては今回そういう想定をさせていただきましたが、今後ミサイルが直接狙われた場合というようなことも、場合によっては関係機関と協議をしながら想定をするということも考えていきたいと思っております。
再質問 寄谷猛男
ちょっと私の聞き方が不十分だったのかもしれませんけれども、自然災害を想定した防災訓練の場合は、防災訓練というのはそれだけが単独であるわけではなくて、その前に堤防を造るであるとか、街なかであれば火事が広がらないようにするとかという、そういう防災行政もあると思うのです。その中における防災訓練が一つありますので、防災訓練という場合にはそういう全般の行政の中での取組を含めて検討していくということが必要だと思います。それで、今回の国民保護訓練、1つは住民の避難ということもありましたので、実際にミサイルが落ちてまちが破壊されるようになれば救助できるのかというふうになると、非常に難しいものがあります。そこで、今回の訓練内容というのは私は実際に救助できる場合といったらどういう場合が想定されるのかなということも含めて設定された場面だったのかなというふうに私は理解しました。もしそれが違えば、ごめんなさいなのですが、もしそうであれば、実際に国民保護訓練で国民を救助できる場合というのは限られた場面だけではないかと、大きくまちが破壊された場合にはそういう救助自体が非常に難しくなるのではないか。ですから、今回の保護訓練については実際に保護訓練はしますけれども、本当に戦争みたいな状態になったら救助するとかというのは非常に難しくなるので、そういう意味ではそういう戦争にならないような事態、平和とか戦争について考える機会をもっと取り組むことが必要だよねということを含めた総括があってもしかるべきなのかなというふうに考えたのですが、その辺については何か議論とかはされたのでしょうか。
答弁 市長
ただいまの寄谷議員のご質問にお答えしますが、再質問の趣旨が答弁要旨と若干ずれているところがあると私は思いますが、あえて答えさせていただきたいと思います。この国民保護訓練というのは、関係機関の連携をまず重視して、それに住民の方に協力していただいて避難という形で参加をしていただきました。あくまでもメインは関係機関の連携ということを重視した国民保護訓練でございました。寄谷議員がおっしゃる弾着をして大きな被害が出て、その瓦礫の中から救助するどうのこうのの訓練とは、それは国のほうで考えて行うべき訓練であって、一地方自治体が考えて行う訓練には適さないと私は思っております。そういう意味では、今回のこのような訓練を積み重ねていくことによって関係機関の連携を密にすることによって、もしもそういう最悪の事態が発生した場合に少しでも多くの命を救えることにつながるのではないかと。私は、人の命を守ることが最優先でありますので、最悪の事態は考えなければいけないと思いますけれども、そのための準備を怠りなくやるべきで、様々な防災訓練をはじめ行ってきているということになっていると思っております。そして、平和について語ることについては、それはまた別なことでございまして、それはまた別な機会にそのようなものを設けるべきだというご提案をいただければ、それはそれで私どもは考えますが、国民保護訓練と平和を語り合うということは私は別のことであるというふうに思っております。
再質問 寄谷猛男
入ります。