（1）危機管理行政について／（2）教育行政について／（3）町有地の植林について

質問　13番 大原昇

それでは、さきに通告しております３点について、お伺いしたいと思います。まず１点目、危機管理行政について。一つ目、災害時における第５旅団隊区内２市８町との連携についてお伺いいたします。美幌駐屯地が改編され、半年が過ぎました。この間、大きな災害もなく、美幌駐屯部隊が出動することもありませんでしたが、部隊の熟度を上げるために訓練が多くあり、美幌町から不在になることも多くあったと思われます。部隊訓練などで美幌町にいないときに災害が発生した場合、隊区内の市町、美幌駐屯地、帯広第５旅団本部との連絡・連携等はどのように行われているのか、お伺いいたします。また、将来のＳＩＰ４Ｄ（基盤的防災情報流通ネットワーク）活用に向けて、第５旅団本部と運用方法などを検討または協議を行ったことがあるのか、併せてお伺いいたします。同じ項目の二つ目、長期訓練、災害時における留守家族支援に関する協定書について。留守家族支援に関する協定書は、美幌町が全国に先駆けいち早く締結し、側面から美幌駐屯地の隊員・家族を支援していることは、十分に理解しているところであります。協定を締結し約６年が経過しますが、締結当時と現在では駐屯地隊員の年齢構成、家族構成、出身地等の状況が異なってきていると思います。町として、現協定書の支援内容を見直さずに現行のままで支援していくのか、または、協定内容を見直して支援の充実を図っていくのか、お伺いいたします。２点目であります。教育行政について。トレーニングセンター耐震補強工事、スポーツセンター全面改修についてお伺いいたします。スポーツセンターは、平成３０年に約２億円をかけて耐震補強工事が行われましたが、今年で築５２年が経過し、法定耐用年数を超えております。また、トレーニングセンターは、来年度から総事業費約２億円をかけて耐震補強工事が行われる予定でありますが、今年で築４７年が経過し、法定耐用年数が間近に迫っております。このことから、スポーツセンター、トレーニングセンターについて、次の３項目をお伺いいたします。一つ目、約２億円の事業費をかけた改修後、建物を何年維持できると考えているのか、お伺いいたします。二つ目、今後、両施設において、どのような改修工事が予想され、また、それに伴う工事金額をどのように見積もっているのか、お伺いいたします。三つ目、両施設を解体し、新たに使い勝手のよい施設に建て替える考えはあるのかどうか、お伺いいたします。３点目であります。町有地植林について。一つ目、日並町有林の将来へ向けての植林についてであります。令和３年にＪＡびほろから購入した日並牧場内の一部には、令和３年度から水源地への影響にも配慮しながら、広葉樹を植林されていると思います。現在、様々な企業の方々に、町有地へ植林していただくことで、美幌町と関係を持っていただいておりますが、令和６年には日並牧場内購入地の残地が約２０町歩となる予定で、残り僅かとなってきております。現在でも多くの企業の方々が植林を希望されていることから、関係人口を増やし、美幌の将来に夢を持てる、美幌を全国に知らしめる、このようなことを実現させる手段の一つとして、日並牧場内購入地の活用が必要であると考えております。現在は、ミズナラ、ヤチダモ、シラカバ、カラマツを植林していますが、例えば、スポーツメーカーやプロ野球球団等と、バット材であるアオダモを植林するイベントなどを考えることはできないのか、お伺いいたします。以上３点、よろしくお願いいたします。

質問　13番 大原昇

まず一つ目、危機管理行政について。私が最初にやり始めたのが６月です。ようやく半年ぶりにまたこのことについて深くお話ができるかなと思っております。私の勉強不足もあったので、この間、いろいろと資料を取り寄せたりして、最終的に私が言いたいこと、最後に出てきますＳＩＰ４Ｄということにたどり着いたところであります。なぜ、この話が出たのかというと、美幌町だけの問題ではない、今の災害というのは、これから非常に大規模で集中的、いろいろな形の災害が起きてくるわけです。これを考慮した最初の話で、前第５旅団長のお話がちらっと出ました。その後に今の旅団長の話を町長も聞いているはずです。このようなものがあるのだけれどもということで、私の受け取り方としては、投げかけてくれたのだなと思ったのです。そのときに、ネットワークの関係ですから、町長の得意分野なので早くやるといいのではないですかと、半分冗談まじりの中でお話ししたという思いが私はあります。その中で、町長には返事も何もいただけなかったのですけれども、早急にすぐその場で返事ができるものではないことは重々承知しております。ただ、これが約１年半かかって、ようやくこのように前向きな答弁をしていただいたということにまず感謝をしたいのですけれども、投げかけを受けてからの１年半、何をしていたのだと逆に言いたいのです。やはり、災害は人命に関わることですから、このことに対して向こうで紳士的にやってくれるのであれば、こちらも紳士的に応えなければならない。それが無理なら無理でいいのです。このように言われたことに対して、庁内で部局に、どのような状況なのだということもお話しされていないのではないかと、僕は思っているのです。これを今年６月からやってようやく９月から少しこの話が出てきた。そして、１２月で煮詰まった話ができたのです。管内でこのような話を聞きましただとか、非常に時間がもったいない。町長の対応、今さら聞いても仕方ないのですけれども、もしこれからもこのようなことがあればどう対応していくのか、少し論点がずれてしまうのですが、そこからお話をしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

質問　13番 大原昇

これは、国として進めている事業だとお伺いしております。ただ、美幌町の立場として、今まで美幌町と自衛隊の関係、北の美幌、南の都城という関係も町民全員が知っていると思うような関係だと思うのです。できるできないではなく、うちらが陳情に行ってもただ言いっ放しではなく、向こうでも何を投げかけてくるのか、投げられたものに対してしっかり受け止める、それがこの一つだと思うのです。今、町長が２市８町に声をかけてやってくれたということでありますので、そこら辺は大変評価するところであります。ですが、自衛隊との関係を全国に知らしめるためにも、美幌町がリーダーシップをとってもっともっと深くやっていかなければならない。美幌町は何回も陳情に来てくれるな、それだけ町民は自衛隊の行事に対してもいろいろと協力してくれる、それだけでは済まないと思うのです。この後、災害の家族支援にもつながっていくのですけれども、やはり、このようなところをいち早く聞き入れて、自分でどのようなところが大事なのか、言われたことに対してどの程度理解して、そして、どの部分が必要なのかということをしっかり酌み取らなければならない。美幌町は自衛隊と関係がいいですよと甘んじるのではなくて、こちらからもっともっとやっていかなければ。多分、美幌駐屯地だとか旅団では、隊員の方がいろいろ情報を教えてくれるでしょう。でも、先にこちらから言って、それに今度２市８町を巻き込むような方法をやっていっていただきたいと思うのですが、町長、これから先どうでしょうか。

質問　13番 大原昇

今、町長というか、町でも一生懸命、講習会などいろいろやっていただいていますので、これ以上は。ただ、期待するのは、美幌町が主体性を持っていかに第５旅団を巻き込むか。町として、道として、旅団との情報は難しいと書いてありましたけれども、自衛隊だとか、警察だとか、そのようなところとはできそうな感じがするのです。これも自治体、行政、美幌町のトップである町長に、ぜひともいろいろな情報を得るようにしていただいて、陳情に行く際に、あれはどうなっていますか、美幌町もこうやっているのですがどうですかとやっていただきたい、言っていただきたいと思っているところであります。それでは、２点目の留守家族支援についてであります。私が思うところ、この協定書を町長も多分持っていると思うのです。この中身、行政的な協定書だと思っています。全国から美幌駐屯地に隊員が来ていると思うのです。まして、若い隊員も結構増えているのかなと、勝手に感じているところです。ということは、美幌町外から来る人たち、まして家族がある人たちは相当不安を持っている状況かなと。あるいは、状態かなと思うのです。それを表に出さなくても。私の言いたいことが、たまたま北辰という新聞の中にありました。農家の方の協力を得てイモ掘りだとか、あるいはいろいろなことをやっていただいていると。自衛隊員とのつながりをいろいろやっている。これなのですよ。このようなことを美幌町が主体となってやっていただきたいのです。ただ行政的な支援の内容だけでは、お母さんたちに来いと言っても来ないと思うのです。あるいは、こっちで面倒見ますよと言っても、なかなか難しいと私は思います。それであれば、どのような対処をとるのか。やはり、災害があるからやるのではなくて、普段から楽しみながらいろいろなイベント、イベントというと大き過ぎますけれども、つながり方の何か行事みたいなものをつくっていくような方法、そのようなことを考えていかないと、父兄たちのつながりが薄くなると思うのです。普通の民間の人たち、民間企業がみんな集まれと言ったら、それなりに連携ができるような気がするのですけれども、特に、今までの私の感覚では、自衛隊というのは特殊な仕事だと思うのです。そうなると、夫婦というか、家庭のつながりも相当難しいように思っています。そこでワンクッション置くためにこの協定書を利用していただきたい。ここの最後に、町長は見直したいと言っています。今、言ったようなことを僕は見直していただきたい。もっと人が集まる、そして、連携ができる方策がたくさんあると思うのですよ。今言ったイモ掘りだとか、いろいろな料理をつくるだとか、これも一つの手段。あるいは、別な方法がいろいろあると思うのですよ。総務部長、頭の中にいろいろと入っていますよね。今までの経験で、そのようなことを考えていただくことはできないでしょうか。

質問　13番 大原昇

今、町長言ったように、これはこれでいいですよ。ただ、これだけでは冷たすぎるような協定なのです。私が言いたいのは、どこかで音頭を取る団体、僕はここに書いていただきたいのです。協定に付け加えていただきたいのです。町民との交流だとか、いろいろなことを。例えば、町外、道外から来た人たちに美幌町を知ってもらおうということで、バスを借りて美幌町の施設をぐるっと回るだとか、皆さん、みどりの村で１泊キャンプをしましょうだとか、ただ一つだけ大きいくくりでやればレクリエーションになってしまうのです。先ほど言いましたけれど、イベントというと大き過ぎるので、そのようなレクリエーション的なことを含めていただきたい。もっと分かりやすく、軟らかくしていただきたいのです。美幌町民も賛同していただけるような、協力していただけるような、確かに、曹友会の中には平岡さんともう一人の名前がありましたけれども、このような方たちにもっともっとお願いするようなことが行政の役目だと。そして、道外あるいは町外から来ている隊員の方たちの家族に、美幌は本当にここまで手厚くしてくれるのだというような行政にしていただきたい。今、河村司令がこの間の防衛講話、あるいは、その前に集まったときに、留守家族支援の協定、皆さんの協力をぜひお願いしますと、２回言っているのですよ。ということは、僕の感覚として本当に何か足りないものがあるのではないかなと。それが、僕にとってはこれなのですよ。もっと軟らかい、人に伝わるような協定書をつくっていただきたい。あるいは、２市７町も同じような協定書をつくっているのです。やはり、美幌町だけで無理であれば、例えば、ここから置戸の鹿ノ子ダムへ行きましょうだとか、そして向こうの協力を得るだとか、それこそ連携ではないですか。首長で集まった際にはこのようなお話もしていただいて、これからどうでしょうか、こうでしょうかとやっていただきたいという思いがあるのですけれども、いかがでしょうか。

質問　13番 大原昇

１点目は終わります。次に、３点目の町有地の植林についてお聞きしたいと思います。一番最後に答弁されていたのですけれども、植林活動は苗木の確保が難しいので非常に難しいと。この答弁は、町長に最後の確認を取っての答弁であると、僕は思っています。そうですよね。ということは、まず、町長にお聞きしたいのは、アオダモの苗木の生産量はごく僅かで入手困難、これはどこでどのように聞いたのか、町長から直接お話を聞きたい。

質問　13番 大原昇

今、町長が言ったように、美幌町で本当にアオダモを生育できるかどうか、私も不安だったのです。ネットだとかで調べても、適性地というのは出てこないのです。本当に出てこない。それで、知っている造林屋あるいは苗木屋に二、三当たって聞いたのです。そうすると、できないことはないということだったのです。今、町長が言ったようなことではなかったのです。そして、この苗木も今すぐないのは分かるのです。いろいろなところから聞くと。種を買って植えたら二、三年で出せるという話なのです。決してできないわけではない。僕がなぜこのアオダモにこだわるかというと、１回目の質問に書いていますけれども、道南のほうでこのアオダモの森をつくって、ファイターズと契約というか関係を結んでやっているところがあるのです。私は、ファイターズとは言わない、そのようなスポーツメーカーでも何でもいいのです。名の売れたところとそのような話をしていただいて、美幌町ここにありと、日本全国に美幌町を売っていただきたい。そして、名のあるところが来れば、町長がいつも言っている関係人口、これがもっともっと広がるのではないかという思いで、このお話をさせていただいたのです。だから、決してこの答弁であるようなことではないと思っているのです。できない、難しい、僕はそのようなことではないと思う。確かに、これをやるには年月がかかります。まして、広葉樹というのは５年、１０年あるいは２０年、３０年で出来るものではない。アオダモは特に木が密ですから育ちが遅い。５０年、６０年かかって当たり前、かえって僕はかかったほうが嬉しいのです。それだけ関係をずっと長く続けられるのですよ。であれば、もう一度お伺いします。町長が先ほど言ったように本当に難しいのか、できないのか、今言ったことが可能であれば考え直していただけるのか。将来に向けて関係人口をもっと増やすということをやる。私の言っていることが間違いなのか。そのことを町長にお伺いしたいと思います。

質問　13番 大原昇

今、お話を聞くと、今やっていることに対してもっと充実したいと受け取りました。そこで満足してしまっているのかなと。言い方が悪いのですが。今までやっていただいたこと、その方たちともっともっと深く関係を持ちたい、そのように受け取れたのです。逆に言えば、それ以上、関係人口を増やさないのかと受け取れるのです。今の答弁だと。私はもっとインパクトのある、確かに、ＪＡＬだとか、隈研吾さん、美幌町民の方たちに隈研吾さんを知っていますかと聞くと、知らない人が多いと思うのです。建築士だか、設計士でしたよね。そのようなところに満足しないで、私はもっと幅広くやっていただくことはできないのかなという簡単な発想なのです。難しいことは言わない。町長が今まで関係人口を増やしたい増やしたいと言っているのです。どこの委員会でも、議会の中でも、いろいろと。なぜそこで止めるのですか。私はもっと広げてもいいような気がします。確かに、もっと充実した付き合い方をしてもいいのですよ。それはそれとして部下に任せて、町長が企業に行ってもう一度、いろいろとお話をして、最終決断すればいいのです。その手段というのは、部下がやればいいのです。最終決定は町長です。その合間に、なぜ、もう少し関係人口を増やすという発想を持てないのか、いまいち納得できるものがないのです。どうしてもできないというのであればそれも仕方ないです、それで終わりです。これはこれでやめます。お話ができないのですから。そこだけもう一度、しつこいですけれども、本当に関係人口を増やすという思いはあるのかないのか。ということは、これだけではないですよ、政策的には別ですけれども、いろいろなことに関して。そのような思いが私は強すぎますので、ぜひ、いま一度、答弁をお願いしたいと思います。

質問　13番 大原昇

それでは、大好きな教育行政に移らせていただきます。サニーセンターのことから入っていかなければならないのかなと僕は思っているのです。当時、サニーセンターを建てるときに、私ともう一人の同僚議員が非常に反対しました。場所もおかしい、広さもおかしいと。当時、トレーニングセンターに職訓が入っていました。そのときに、まだ決まってはいないけれども撤退すると、当時の関係者から聞いているのであそこは空くのだと確証を私は持っていました。ですから、あそこにサニーセンターをつくるのであれば、トレーニングセンターとスポーツセンター全部１回壊して、併合してつくったらどうだということも、私は言った覚えがあります。そして、サニーセンターのことも元教育長、委員会の中で１時間近く話し合ったこともあります。あのつくり方はおかしいと、そのときは２人とも、お互いに顔を真っ赤にして揉めました。でも、結局はあなたたち行政の言うとおりにしかつくらない。今はどうですか。あなたたちが最初説明したとき、駐車場は広くなります、狭くなることはありません、そのような話でした。まず、駐車場からいくと狭いのです。あなたたちが言ったことはうそですよ。確かに、砂利のところを舗装にした、その分が駐車場というのであれば増えています。ただ、サニーセンターが出来た分、今まで停めていたところがなくなっているのです。イベントがあるとき、全部別のところに移している。不便なのです。スポーツセンターは昔、トレーニングセンターがないとき、東口から入っていって観客席、トイレ全てありました。一つにして受付もありましたから、あの場所で済ませることもできたのです。観客もすぐ上から行って応援もできたのです。トレーニングセンターが出来た途端、こちらに受付を持ってきた。当時はよかったですよ、仕方ないですよね、行くところがないから。トレーニングセンターとスポーツセンターの受付をしなければならない。そのために真ん中に持ってきたのは分かります。でも、現状どうですか。スポーツセンターで大会をやっているとき、コートの横を通って選手、父兄、応援団がぶつかりながら行くのです。あの狭いところを通って観客席まで。まずそこから不便。それと、トレーニングセンター、今使っていない部分がたくさんある。調理室をはじめ２階の部分、非常にもったいない。それであれば、果たして２億円、２億円、そのほかにこれからも小さい修繕費がかさむでしょう。法定耐用年数が５０年、これは税制上の問題ですから、何年もたせようといいのですよ。あなたたちの理論からいくと、なぜ庁舎を直したの、町民会館を直したのと私は思ってしまうのです。少し直せば８０年、９０年もつのではないか。なぜ何十億円もかけて建てるのだとなってしまうのです。やはり、町民たちに使い勝手のいい施設に。これから先どのぐらいお金かかるか分からないような施設、トレーニングセンターだけで２億円かけるのですよ。果たして、教育長が言うように、あと２０年、３０年もたせたいと。もたせたいのはいいですが、非常に使い勝手が悪いと。使い勝手が悪いから何でもかんでも直せとはなりませんよ。ただ、それで本当にいいのですかという思いがあります。やるときにはがっちりお金をかけて一体型でやらなければ、これからの行政は人が足りなくなる、入ってくるお金もなくなる。やはり、何かを集約していかないと。集約といってもあそこはもう集約されている部分なのです。でも、そのような集約ではなくて、もっと使い勝手のいい集約の仕方があるのではないのですかと。そんなこと言っても多分、直すものは直します。トレーニングセンターの耐震化。教育長、あと２０年、３０年使いたいというのは分かるのです。それであれば、もっと内部改修して、使い勝手のいいものを。例えば、調理実習室は使っていない、２階の会議室も余り使われていない、そのようなところも改修して、使い勝手のいいようなものにできないですか。それなら何となく理解できる部分も少し増えるのです。ただ改修しました、耐震化しました、それは分かります。今５０年たちました。その辺からもう少し先の見えた、計画性を持った事業というものをやっていただきたいという思いなのです。その辺、いかがでしょう。今言ったように、使っていない部分をもっとうまく利用できるようなやり方だとか、あるいは、最初に言ったようにスポーツセンター、あれだっておかしい。変なことしたらけがしますよ。その辺を含めて、答弁願いたいと思います。

質問　13番 大原昇

理解したいのです。でも、理解できないから、こうして一般質問をしているのです。ただ、トレーニングセンターの使っていない部分もありますけれども、その辺をこれからどう考えていくのか。今、教育長が言うように、これから耐震化してやるならやってもいい、仕方ない。それこそこれから先、いろいろな事業があるから、教育委員会のほうでお金がないのは分かります。それも重々承知しています。私が言っていることも無理だというのは分かっています。ただ、どうせやるならがっちりやりなさいと。そして、しつこいぐらいですけれども、もっと使い勝手がいい、いろいろな部分が空いているのであれば、そこを何とかうまく利用できるように考えていかないと。私は、長寿命化は仕方がないと思っているのです。これから先、お金が入ってくるのはどんどん少なくなりますから。もう入ってこないですよ。国からも来ない。最初、決算の聞き取りのときに今の監査委員から、これからの美幌町の財政は非常に厳しいと、そのような指摘を受けました。ということは、詰めるところは詰める、やるところはやる、線引きをしっかりしてこれから組んでいかないと。ただだらだらと、これだからやります、あれもやります、いやできません、それでは駄目だ。やはり、前にも言ったけれど、自分たちの腹を持って決めていかないと、美幌町は駄目になりますよ。そのぐらいの気持ちでこれから先もやっていただきたい。まだ話したいことはありますが時間がないので、終わらせていただきます。以上です。