みんなの議会

滝川市議会 平成29年第3回定例会 2017年9月19日

総合交流ターミナルたきかわについて

2017年9月19日、滝川市議会の一般質問で、本間保昭議員が「総合交流ターミナルたきかわについて」質問し、産業振興部次長、副市長が答弁しました。

質問者
本間保昭 議員
答弁者
産業振興部次長、副市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 本間保昭

それでは、議長のお許しをいただきましたので、以下通告に従いまして一般質問させていただきます。◎1、総合交流ターミナルたきかわについて1、経営状況について2、近隣施設との比較について3、滝川市の顔として求められる将来像について今回は、総合交流ターミナルたきかわ、通称道の駅たきかわにつきまして質問させていただきたいと思います。まず、1点目は経営状況について、近年は連続して赤字決算になっているようでございます。収入についても減少傾向が続いているようでございます。内部留保との関係において同様の赤字の状況が続いた場合、一体どうなってしまうのかお伺いをいたします。

答弁 産業振興部次長

それでは、お答えさせていただきます。総合交流ターミナルたきかわにつきましては、総合交流ターミナルたきかわ管理組合というのを当初から立ち上げておりまして、地元の方ですが、これまで市から管理代行負担金は支払いは一切ございません。その中で、運営につきましては施設での売り上げ、それと各出店者、農産物の直接の販売、農家さんとかそういう皆さんでございますが、からの共益費によりまして施設全体の管理運営を行っております。ただ、ご指摘のとおり近年は単年度収支での赤字が実際続いておりまして、現状でございますが、内部留保につきましても減少している状況にあります。以上です。

質問 本間保昭

確認をしたいのですが、まず家賃はいただいていないですよね、管理代行負担金は払っていないが、家賃はかかっていないということと、それからもう一つ、出店されているレストランについてなのですけれども、いろんな考え方があると思うのですけれども、行政財産使用料ということになっているのか、聞いているところだと歩合ということで収入になるということだと思いますが、そちらの件。それから、ここ近年ということで、実は私の調べた限りでは平成27年度までの3年間の指定管理期間で380万円程度のマイナス、それから28年度単年度で300万円強のマイナスであると確認しております。両方合わせて約690万円の赤字であるという状況なのですけれども、これはこれだけなのか、それからもっと前からなのか、何年間なのかということと、それとあとできれば、どうなるかという、要するに例えば同じように単年度300万円が29年度にも発生した場合どうなってしまうのかお答えいただきたいと思います。

答弁 産業振興部次長

まず、家賃につきましてはいただいておりません。レストランなどにつきましても、あそこの施設として使用料の歩合、数字的に10パーセントとか15パーセントという数字なのですが、ちょっと今申しわけございません。そのような数字で売り上げでいただいてございます。農産物の関係の農産物直売所友の会の関係につきましては、20パーセントとか、そういう数字がございますが、中のほうについてはそこまではなかったのですが、10パーセントです。管理費としてはレストランも10パーセントとなってございます。次ですが、27年度とか28年度の赤字の額でございますが、特に、ずっと比較的よかったのですが、22年度に高速道路の無料化社会実験がございまして、その段階から入場者が大幅に減少しております。ちなみに、平成25年度を仮に100といたしますと22年度は8割程度しかお客さんが入っておりません。そのままで、数字的には多少は改善しているのですが、まだもとに戻り切っていないというか、そんな状況にございまして、28年度でも9割ぐらい、その前年でも98パーセント、その前で101パーセントとか、そんな感じで落ちたままになっております。それと、昨年度が低いというのは、実は道の駅の前面の国道12号で4車線化工事が行われました関係で大型バスなどが出入りしづらかった状況もございまして、入場者が大幅に減っているということもございます。あと、管理組合につきまして、これまでもイベントなどを開催したり、周辺の環境整備など来場者数の増加に向けた取り組み、またLEDの使用で節電などの経費節減に取り組んでおりますが、もとに戻り切っていないという状況です。ただ、29年度上半期では売り上げが対前年度でプラスで推移しているということで伺っておりますので、今後も収支改善に努め、赤字を生じないように努力していきたいということで伺っております。ということで、単年度300万円という赤字は今後起きないことを私どもは祈っております。

質問 本間保昭

祈るのは私も同じ気持ちです。ちなみに、今後のことについては3番目でお聞きしますが、単純に確認したい。まず、この項目の中で確認したいことは、300万円がもし29年度に出たらどうなるのかということについてお聞きしたのですけれども、最終的にそれについてお答えをいただきたい。

答弁 産業振興部次長

今年度300万円ということで、今28年度末でまだ残っているお金と言っていいのか、560万円ほどございます。ということで、今年度末で万が一300万円の赤字があってもまだ大丈夫ということで伺っております。

質問 本間保昭

1問目についてはこの辺にしておきますけれども、次に2問目、近隣施設との比較についてでございます。なかなか調べるのが難しかったのですけれども、完全に正確かどうかというのは私自身もほぼ合っているというつもりでおりますけれども、報道等によると近隣の道の駅の来場者数はライスランドふかがわが年間100万人前後、それから三笠が年間70万人程度、これが多分空知の上位2つなのでないかなというふうには思うのですけれども、滝川は深川の65パーセントに満たない。60パーセント程度かもしれないと思うのですが、利用者数と言われております。また、深川と三笠は増加傾向にありまして、滝川は減少傾向にあると言われております。その原因とこれまでの取り組みについてお伺いをいたします。

答弁 産業振興部次長

それでは、利用者の関係でございますが、道の駅たきかわの利用者につきましては、ここ数年おっしゃられておりますとおり年間60万人ぐらいで推移してございます。そういう中で、深川、三笠などが多いということもありますが、はっきりした数字は我々のほうでもなかなかつかめないのですが、ただ伺っている中では一応深川のほうは90万人ちょっとぐらい、この3年間ぐらいです。三笠が70万人前後ということで伺っているというか、そういう話を聞いております。滝川が第3位ぐらいできておりまして、次に、余計な話かもしれませんが、雨竜が40万人ぐらい入っているという話でございます。ただ、この利用者の集計方法につきましては、各施設で調べても多少の差があるということで、滝川につきましては入り口のところにセンサーみたいなのがついていまして、それを通過することでカウントされる。出入りで1です。だから、入っただけなら0.5ぐらいの意識でいていただければ、そんな感じでございます。ただ、利用者につきましては、議員さんのおっしゃられるとおり下回っているということで、これは我々も認識しているところです。その原因についてということでございますが、1つにつきましては沿線の国道、道道の交通量の差、あと大型バスなどの駐車のしやすさなどの差もあると思います。あと、深川、三笠の道の駅につきましてはコンビニが併設されている。道の駅に用事がない方もコンビニに来て、ちょっとのぞいていく、トイレに行くなどもあると思います。コンビニのほかにも複数の業態の店舗、三笠ですといろいろなものが周りにあって、どこで人数を確認しているのかと我々は気になっているところでございますが、そういう出店者がある。あと、商品につきましても確かにおっしゃられるとおりなのですが、ほかのところにつきましては豊富なというか、商品が見やすい感じで並んでいると私は思っております。ただ、そういう関係で施設全体の規模、売り場面積などの違いで施設としての魅力に若干の差が生じているのかなと感じているところでございます。あと、指定管理者であります総合交流ターミナルたきかわ管理組合につきましても、限られた施設、あの施設につきましてはもう18年もたって古い施設でございまして、最近できた施設と違って売り場の構造、面積など多少、当時としては最新の施設だったのですが、古い施設の中で、季節によって商品が不足することがないよう、あと地元の産品や特産品を中心に品ぞろえにつきましても努力していただいているところであります。また、管理組合を構成する各出店者の方々につきましても、魅力ある商品を提供するよう取り組んでいただいているところでございます。あと、来場者の数ですが、確かに先ほどもお答えしましたように年々多少は減ってきております。以上です。

質問 本間保昭

では、確認をさせていただきますけれども、来場者数のカウント方法はセンサーであるというふうにご答弁いただきましたけれども、出入りで1と。これは、具体的に言うとトイレと買い物できるところとは多分別なセンサーがついているのでしょうか。もし実際トイレはどの程度なのかとかということがわかればいいのだけれども、わからなければ、いずれにしてもそういうことなのかということと、それから他施設にはコンビニがあるとおっしゃいましたけれども、コンビニがカウントされているということは確認できているのですか。実はコンビニがカウントされていなくて、カウントされたらまだまだふえるということになりかねないということなると思いますが、いかがですか。それと、商品については次にお話ししようと思っていますので、ここでは触れないです。それと、古い施設であるということなのですが、この質問の基本的考え方は、設備をしなければ改善はできないという考え方に立脚しない議論を行いたいというふうに実は思っております。それを仮定とすると答えは出ないのかなというふうに思っていますので、その辺については排除してご答弁をいただければというふうに思います。

答弁 産業振興部次長

入場者のカウンター、センサーでございますが、あそこは夜間ということで、トイレのほうは入り口が別になってございますので、そこにセンサーも設置されております。正面のセンサーと横のセンサーでそれぞれデータ的にはとられているのですが、今ちょっと手持ちの資料がございませんので、もし必要であれば後ほど。次に、よその施設でコンビニはカウントされておりません。入り口が一応別なので。済みません。ただ、コンビニに来ることで、そこに寄られている方が寄ってしまうということを先ほど述べたかっただけで、申しわけございませんでした。

質問 本間保昭

できるだけ私の質問に正確にご答弁をいただければというふうに思いますが、ここで確認をさせていただいて、次の3番目に移っていきたいというふうに思います。滝川市の顔として求められる将来像についてということでございますけれども、滝川の道の駅は江部乙にありますけれども、滝川に導入される部分での最初に強い印象を受ける施設だというふうに思いますし、江部乙にあるけれども、江部乙だけでなくて滝川の市民が愛着を持って非常に大事だなというふうに思っている施設だというふうなことを前提に質問させていただきますけれども、全国の道の駅は、まちの顔としてそれぞれの自治体が競争する中で注目度が上昇しています。売り場を磨くためにさまざまな工夫がされ、地域らしさを目指しているからだと思います。先ほど商品という話がありましたけれども、さまざまな特色ある商品をつくり出して、編み出して、そしてあらゆる媒体で紹介される努力をして、まちを売り込むということが物すごく活発に行われているところが多いのではないかという認識を持っています。そこで、先ほど1番、2番で質問させていただいた経営状況と近隣施設との比較という視点から、もう一つは「日本で最も美しい村」江部乙協議会や江部乙商工会との連携という視点から、そしてもう一つは近隣施設である農村環境改善センターとの関係性という視点から、この3つの視点から滝川市の顔として求められる今後描くべき将来像とその方策についてお伺いします。

答弁 産業振興部次長

なるべく正確にお答えさせていただきたいと思います。それでは、道の駅たきかわにつきまして施設の設置目的につきまして、都市と農村の交流の場として地元農産物等の販売や地元食材を利用した食事の提供などによる地域の総合的な情報発信を行い、農業、農村の振興や地域の活性化に資するという役割を果たすため、本市の安全で新鮮な農産物や特産品などのPRのほか、観光情報等を含めた滝川市の情報発信施設としまして、また農業者を含めた地域の皆さんの活動拠点として今後も発展していってほしいと思っております。その中で、そのためですが、近隣施設との比較という点で、現状本市において施設面での大規模な改修や設備は困難であるということは管理組合様にもご理解いただいているところでございます。さらなる品ぞろえの充実、陳列方法の工夫などソフト面での努力により施設の魅力アップに引き続き取り組んでいただくとともに、市としても道の駅のPR等についての協力のほか、農業生産振興の面から地元農家の皆さんに例えば直売用の生産ハウスの設置補助なども検討していただき、農産物直売所への地元農産物の供給について後押ししていきたいと考えております。また、先ほどおっしゃられましたけれども、各種団体があの付近にいっぱいあります。その各種団体や他の施設との連携という視点で、道の駅たきかわにつきましても当時は江部乙商工会を中心とした地域の皆さんの強い要望を受けて整備しまして、その管理運営も江部乙商工会を中心として地域の農家の方々にも参画していただきながら、管理組合方式により地域密着型施設として運営してきており、地域の皆様の要望により整備した施設を地域の皆様が組織する団体により、市からの管理代行負担金なしに地域の皆さんの活力によってこれまで運営されてきた施設であることから、今後も農業者を含めた地域の皆さんにより運営されていくことが理想ではないかと考えております。そういった意味で、近年は江部乙地区においてもさまざまな団体が活動されていることから、市としても道の駅を初めとした江部乙地域の施設等について管理運営に関するご意見など地域の方の声があれば、それらをお聞きしまして施設の管理運営に役立てていきたいと考えております。そのため、今おっしゃられました美しい村ですとか、より一層商工会ですとか、そういう団体などを含めまして連携、橋渡し等に協力していければと考えております。

再質問 本間保昭

では、再質問させていただきます。まず、1つ目は、経営状況と近隣施設の比較というところなのですけれども、先ほど通行量が減少したためにとおっしゃっていましたけれども、深川とは大変近い位置関係にありまして、どちらも減少しているのではないかということについてどのように考えているかということと、もう一つは大事なことでございますが、この施設だけではなくて、先ほど560万円残っているから、あと300万円赤字でも大丈夫だとおっしゃっていましたけれども、確かに管理組合の懐ぐあいにまで手を突っ込むということは私のすることではないのかもしれないなという認識のもとに、ただ私自体も指定管理ということについて深く携わった経験がありまして、単年度赤字を出しただけでも物すごく責任を感じるわけです。当時市役所の担当の職員の皆さんも、これは当初赤字だったことが実はありました。どうしようといって膝を突き合わせて、本当に大変だったのを思い出します。何とか解消していった。それには具体的なことがたくさん用意されなければ、解決はしないわけです。指定管理先が赤字の場合の一般的な対応というのですか、ほかの施設も含めて、それについては一般的にはどうされているのかということと、それと資金不足に陥ってしまった場合、300万円も赤字にならないのではないかと言っていますけれども、例えば3年後に資金不足になってしまいましたというときの対応、管理代行負担金をお支払いするというような、そんなような答弁では済まないような気がしますが、いかがでしょうか。それから、次の「日本で最も美しい村」江部乙協議会や江部乙商工会との連携と、具体的に私は2つ出したのです。さまざまな団体がある中でこの2つというふうにおっしゃっていましたけれども、私はこの2つについてお話をしているのです。現在どんな連携がとられているのか、まずそれについてもう一度お聞かせをいただきたいと思います。それから、先ほど答弁がほとんどなかったと思うのですが、農村環境改善センター、今は直営になりましたけれども、近隣施設ということで、あそこには歴史的施設だとかございます。ですから、今広く使っている道の駅というのを、その道の駅の主たる施設以外にも例えば立ち寄っていくとか、いろんなことが行われているところが多いと思います。そういうことについて実はお聞きしたかったので、具体的に農村環境改善センターとの関係性の視点からの今後の取り組みということについてももう一度お聞かせいただきたいと思います。

答弁 産業振興部次長

経営状況と近隣施設の比較、交通量の関係でお話があったのですが、22年に先ほど言ったように高速道路の社会実験があった関係で滝川の道の駅の通過車両が減ったという意味で一応お答えをさせていただいたということでございまして、12号の並びでいうと三笠も深川も走ってはおりますが、たまたま三笠、深川につきましては高速道路からおりて直結で行ける立地的にはいい場所にあると私は思っております。それと、単年度赤字だけれども、それは大変なことは我々も重々承知でございます。一般的な対応ということでございますが、今考えておりますのは将来的に赤字がどんどん、どんどんいってしまったらどうなるのだということも含めた内容だと思いますので、今あの施設につきましては、公共施設マネジメント計画というのがございまして、その中で総合交流ターミナルたきかわにつきましては現状の運営管理体制を維持する中で、PFIの手法や包括的民間委託など民間のノウハウを最大限活用した官民連携による経済的かつ効果的な施設維持、運営の手法を検討するというふうにされている施設でございまして、将来的にはある程度の期間でそういう負担金を出すのは確かにおかしいというお話でございますが、赤字が大幅に続いている状況となりますと民間のノウハウなどにつきましても利用して検討していく。だから、今の形とは変わっていくことも必要があるのではないかと考えております。改善センターとの視点もその中で一緒に、一帯の地域の活用の中で当然検討されていくものだと理解してございます。以上でよろしいでしょうか。

再質問 本間保昭

なかなか思いがかみ合わない感じがいたしますけれども、まず何を言いたいかというと、余りそんなに先の話にならないのではないのかなと。だから、具体的に示していただいた内部留保560万円の中で、もうことしやっているわけですから、来年とかに本当に全力で経営改善というか、をしなければならないということが本当に差し迫っている状況にあるのではないかというふうに思うからなのです。だから、PFIとか、それははるか先の話かもしれないではないですか。それは改築とか、それから民間ノウハウというのはPFIのことを言っているのだと思うのです。ただ、例えば陳列だとか、商品を新たに追加していったりする。例えばいろんなまちのお菓子屋さんに新たな商材を提供してもらうとか、そういうような細かい話はいろいろあると思うのだけれども、要するに全力でそれに当たっていかなければならない。例えばそのためにそういう専門の方にアドバイスをいただいてやるのだとか、何かそういう戦略性が必要なのではないかなというふうに思うのです。この3つの視点というところから、ぜひかみ合ったご答弁を副市長などからいただけたらうれしいなというふうに思っておりますけれども、いかがでしょうか。

答弁 副市長

本間議員のご心配は、私も同じでございます。それで、先ほどからご質問にもありますけれども、道の駅は滝川の宝でもあり、江部乙の顔でもあります。そういう中では、今おっしゃっている細かい努力が必要ではないかと。昔本間議員と私はいろんなところで事業をやってきましたけれども、なかなか事業は厳しいというふうに思っています。そんな中でできることは何かというご質問だと思いますので、できることはしっかりやっていかなければなりませんし、道の駅は今管理組合でやっていますし、あと改善センターについても駐車場は改善センターの駐車場がございますので、その中で連携したイベントも今実際やっているところでございます。そういう中で、今ご質問にありました内容については内部でも十分検討しますし、道の駅の管理組合とも十分話していかなければならないと思いますし、また江部乙の方にもいろんなご意見をいただきながら進めていきたいと思いますので、ご理解いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

再質問 本間保昭

終わります。

出典:滝川市議会 平成29年第3回定例会 2017年9月19日 議事録 PDF(14ページ) 間違いを知らせる