滝川市議会 平成23年第3回定例会 2011年9月21日
社会福祉行政
2011年9月21日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「社会福祉行政」について質問し、保健福祉部長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 窪之内美知代 議員
- 答弁者
- 保健福祉部長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 窪之内美知代
◎4、社会福祉行政1、社会福祉事業団への施設譲渡についてそれでは、4件目、社会福祉行政についてですが、社会福祉事業団への施設譲渡に関しての質問です。第1要旨、年度末までの施設譲渡の見通しについてです。市の貴重な財産である高齢者施設、障がい者施設、保育所施設を譲渡するには、市民の理解が得られるようさまざまな観点から評価し、総合的な判断を下す必要があります。譲渡方針から数年が経過してもなお具体的な方向性が見つけられていない中で今年度中に譲渡を決定するのは、議会対応や市民説明など考えても無理ではないかと私は思います。そこで、第1に譲渡に向けた作業の進捗状況をお伺いいたします。第2に、年度末までに譲渡に至らなかった場合、来年度の施設管理方針についての質問です。重要財産の譲渡であり、これまでの経過から考えても熟慮に熟慮を重ねる必要があります。年度末までに結論が出ない場合、事業団に限らず、公募で指定管理者を選定するということもあり得るのかお考えを伺います。第3に、事業団定款についてですが、事業団定款の第3章は評議員及び評議員会に関しての条項ですが、評議員選出に関する項目がありません。理事や監事を選出する重要な任務を持つ評議員はどのように選出されているのかお伺いします。さらに、定款の中で役員として規定されてはいませんが、参事職が導入されていると思います。参事職導入の経緯と職務、権限について市としてどのように把握されているのかお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
今3点にわたってご質問ございましたが、まず1点目の年度末までの施設譲渡の見通しでございますが、不定期でございますけれども、事業団内部に組織されています運営推進委員会という組織がございます。そのメンバーを中心として、市の窓口でございます保健福祉部と定期的に協議を行っております。この運営推進委員会でございますが、理事会と事務局との業務執行体制を補強するための組織でございまして、スムーズな理事会機能の発揮と事務局へのきめ細かな指導を行う機関ということで事業団に設置をされております。また、さきの8月24日の日に厚生常任委員会のほうから申し出がございまして、委員外委員を含めた12名の議員さんにより、事業団が指定管理をしている施設の運営状況等についてご視察をいただきました。ありがとうございました。これも施設譲渡に向けた一つの取り組みということで我々としては理解をしております。最終目標は、あくまでも施設譲渡でございます。ですから、今後とも十分に事業団と協議を重ねまして、市民、また市議会の皆様には十分にご理解をいただきますよう努めてまいりたいと考えております。さらに、厚生常任委員会にも逐次報告させていただきたいと考えます。それから、2点目の年度末までに譲渡に至らなかった場合、来年度の指定管理方針はというご質問でございますが、新活力再生プランの最終年限は23年度末でございます。残された時間は本当にわずかでありますが、仮に譲渡がまとまらないとすれば、例えば公募、非公募といういろんな選択肢があります。しかしながら、いろんな課題がありまして、その1件1件を解決しなければなりません。方向性を決めるためには十分に慎重を期するという意味からも、結論は急がずに、繰り返しになりますが、あくまでも市民や議会の皆様が納得できるように機が熟した時点でご提案をしたいと考えております。3点目の事業団の定款の問題でございます。まず、評議員の選出でありますが、事業団定款の第16条でございますが、評議員の資格等ということで、評議員は社会福祉事業に関心を持ち、または学識経験のある者で、この法人の趣旨に賛成をして協力する者の中から理事会の同意を得て理事長が委嘱をするという記載がございますことから、これに沿った形で選出されているものと我々は認識をしております。次に、参事職導入の経緯でございますが、アイガモ事業を通じまして障がい者の就労の確保、また就労支援と、さらにはアイガモという地場産品の普及と販路拡大と、こういうことにご尽力をされた実績、さらには事業団の今後の自主自立に向けた課題解決に対しまして積極的な取り組みを担うということから、一般職として参事職を導入したものと我々は理解をしております。また、参事職の職務、権限でございますが、参事の豊富な、いわゆる民間人が長かったものですから、そういった豊富な知識を生かして事業団の各施設の管理運営上の主たる課題等について円滑かつ適正に執行するための指導、助言を行うという業務推進役の立場に立っているものと理解をしております。こういうことで答弁させていただきます。
質問 窪之内美知代
まず、1点目、施設譲渡の見通しですが、不定期に運営推進委員会と保健福祉部とで協議を行っているということなのですが、全体として機が熟した段階でいろいろ提案をするということですけれども、具体的な譲渡の内容について財政計画、その他も含めた内容というのは全く委員会のほうには示されていない状況だというふうに私は認識しています。そういった中で、結論は急がずということですので、そういうことでいえば施設譲渡というのはあくまでも方針だけれども、所管としても市長としても今年度中に譲渡の結論は出るというふうには考えていないというふうに理解していいのか、もう半年しかありませんから、そういう中で議会へのいろんな方針も示されていないところを議会の論議や市民の理解ということになれば、期間としては全く無理だというふうに私は考えています。それで、所管としても無理だという方向性を持っているのかどうかということと、あくまでも無償譲渡という方針は崩さないでいくのかという点と、それと評議員の件ですけれども、評議員は理事会の同意を得て理事長が任命、その理事会の理事を選ぶのが評議員なのです。ここに厳正な人選の仕組みがあるというふうに余り私は思わないのです。どっちが先に選ばれたのかわかりません。でも、評議員がいなければ理事は選べない、理事がいなければ評議員が選べないということで、一体いつ、どういうような形でこういうことになったのか。お互いにあうんの呼吸で役員を選んでいるというようなことが本当に長年かかって何十年もかかってきた市の財産を譲渡する先としてふさわしいのかどうかということを私たちは考えるわけです。議会も市民への説明もそういうことがあるときに、卵が先か鶏が先かわからないような、そういうままで譲渡先として適切なのかということはやっぱり疑問を抱かざるを得ないわけです。そういう点で、そういうことも含めて市としてそういったことをはっきりさせるということが私は必要だと思いますが、その辺のお考えと、先ほど運営推進委員会というのが組織されていると、このトップはだれなのかということと、運営推進委員会というのは理事会機能と事務局のスムーズな運営のために推進されたと、ここの運営推進委員会が理事会機能の上にあるというふうに考えるのか、施設譲渡のための保健福祉部との協議をここがやっているわけですよね。このトップはだれなのか、この運営推進委員会の中に先ほどの参事職も含まれているのか、どういうメンバーで組織されているのかお伺いします。
答弁 保健福祉部長
答弁が逆になりますが、最後の運営推進委員会でございますが、メンバーとしては役員であります理事長と副理事長、それから常務理事、そして参事、参事は一般職でございます。それと事務局長という方がメンバーとして入っています。立場としては事務局と理事会との中間的な立場といいましょうか、理事会の上ではございません。理事会はあくまでも役員でありますので、理事会と事務局とのスムーズな進行といいましょうか、ですから我々としては必ず施設譲渡については運営推進委員会のメンバー、いわゆる理事長以下と協議、懇談をしているというのが実態でございます。それから、卵が先か云々という話がございましたが、まず最初は、社会福祉事業を始めるためには当然法人を立ち上げるものでありますから、まず理事が先に選ばれると、そういうことが第1前提かなと、その次に評議員という組織です。ですから、役員はあくまでも理事と監事が役員でありまして、評議員というのはそれらをサポートする方々ということになります。まず選ばれるのは理事だということです。それから、最初の質問でございますが、今年度どうだという話でございます。今一生懸命我々としては年に十数回にわたりましていろんなものについて、例えば施設の老朽化の問題もございます。また、現に事業団がつくりました中期計画というものもございます。そういったものを含めながら、もし譲渡した場合どうするのだ、ああするのだといろんな今後の話し合いもしているということでございまして、しつこいようでございますが、あくまでも譲渡が前提であります。そういうことで、譲渡ありきということで我々今動いております。しかしながら、いろんな話がありまして、果たしてどうなのだと、公募でもいいのでないのか、または非公募かといういろんな話がございますが、今のところお答えできますのはあくまでも譲渡前提として進めているということでございます。ご理解くださいますようよろしくお願いいたします。
質問 窪之内美知代
先ほども言いましたけれども、何十年もかかって築き上げてきた施設と人材なのです。その人材が全部残っているとは言いませんけれども、障がい者、高齢者、そして保育所の施設と人材、そういうところを譲渡するということになれば、本当に市民が納得し、議会も納得するというような明確な譲渡方針というのが示されなければならないと。そこで、なぜ運営推進委員会をつくったのかがよくわからないのですけれども、そこに参事が入っていると、なぜ一般職として導入した参事がここに入らなければならないのかというのは私も疑問です。いろんな方たちが疑問に思っていることだと思いますが、1点、無償譲渡という方針は、施設譲渡というのはわかりました。方針はあくまでもそういう方針でいくと、施設の無償譲渡という方針なのかどうかをいま一度市長のほうにお聞きしたいと思います。あと、譲渡に向けてはいろんなことが今後委員会の中で明らかにされなければならないと思います。
答弁 市長
議員ご指摘のとおり大変重要な市民の財産がこのような状態に陥っているというのは憂慮すべき事態であると、そのように思っています。私も市長に就任以来この問題についていろいろなお話をお聞きしております。ただ、ここに至るまでのさまざまな経緯があるわけでございまして、その経緯を考え、また早急に大きな英断をすることが、それが果たしていいのか悪いのかという判断もあるわけでございまして、もう少しこの事態を皆様方にご相談申し上げながら進めてまいりたいというふうに思っています。無償譲渡につきましては、私が聞いている限りは施設の補助金の返還等の問題が生じることから無償譲渡という話が出ているということでございまして、果たしてそれがいいのかどうかということも含めて今後は検討すべきであると、私はゼロベースで見直しですので、そのように考えていきたいと思います。以上です。
質問 窪之内美知代
市長が最後にゼロベースの見直しだというふうにおっしゃいましたので、そういった意味で私たちも受けとめ、そしてゼロベースから議会のチェック等も行っていきたいと思います。以上を述べて一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。