みんなの議会

滝川市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月24日

後期高齢者医療

2008年6月24日、滝川市議会の一般質問で、三上裕久議員が「後期高齢者医療」について質問し、市長、市民生活部長が答弁しました。

質問者
三上裕久 議員
答弁者
市長、市民生活部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 三上裕久

◎2、後期高齢者医療1、導入後の影響についてそれでは、後期高齢者医療の関係に移りたいと思います。この後期高齢者医療、本年4月からスタートしております。導入当初は、非常に市民の方から不安の声、あるいは苦情等があったかと思いますけれども、今現在二、三カ月たってどうでしょうか。どのような状況になっているかお聞かせください。

答弁 市長

ちょっと答弁し忘れて、余り関係ないぞということになるかもしれませんけれども、市職員も結構ボランティア活動やっているのです。私PR活動が下手なものですから、例えば体育協会の事務局とかというのは市職員がかなりやっているのです。それだけにとどまりません。したがって、ちょっと職員に提案しております。例えば奉仕団体、ロータリークラブにしてもライオンズクラブにしても、労力奉仕というのを時間評価するのです。金銭評価する部分と時間評価する部分があって、何時間ボランティア活動をやりましたよということが毎回例会ごとに発表になってくるわけです。これいいなと思いまして、私どものそういうボランティアクラブではアクティビティーと言っていますけれども、こういう奉仕活動を時間評価をして、そしてみんな一生懸命やっているのだなということでやっぱり職員相互の地域参加、ボランティア活動の意識を高めていくと。市民の皆さん方にもこういう情報を提供して、もう少ししっかりやれ、意外とやっているところもあるのだなと、こういうことも少しPRしていきたいというふうに思いますし、そういう社会参加、ボランティア活動の促進策にもしたいというふうに思っています。後期高齢者医療についてであります。最近は、この言葉が悪いということで通称、長寿医療制度というふうになっておりますけれども、どうも国民への周知不足、説明不足、制度への誤解、そういうことから深刻な社会問題となっているのは事実であります。率直に申し上げまして、開始されて運用の変更があって、末端自治体は実はばたばたしているというのが実態でありますけれども、滝川の場合、問い合わせ件数が多いのです。なぜ多いのかちょっとよくわかりませんが、統計的にいいますと3人に1人程度の方に電話をいただいたり、窓口にお越しをいただいたりしています。保険料が幾らになるのか、年金を受給しているのに特別徴収されないのはなぜなのか、そういった質問、それから保険料額の決定通知書、それから納入通知書を6月13日に行いましたけれども、それ以降さらに問い合わせが多くなったということで、問い合わせの対応にも結構追われております。ただ、滝川市の場合、これは周辺の首長さんが集まったときに、去年の段階でどの程度地域の住民の皆さん方にPRされていますかと、説明会やっていますかということを聞きましたら、滝川ほど熱心にやっているところは率直に言ってどこもないのです。なのになぜこれほど滝川市民の問い合わせが非常に多いのかというのがちょっと理由はわかりませんけれども、ある意味では1次情報があって、そしてさまざまな問題があって、関心がそのことによって高くなったからかなというふうにも思いますけれども、今それほど混乱なく着々と準備作業を進めているところであります。理解は、少しずつ深まっているものというふうに理解をしております。

質問 三上裕久

後期高齢者医療、これはやはり国民皆保険を守る、あるいは世代間の公平性を保つと、そういった意味での大事な制度だと私は考えております。そこで、世間ではこの制度をうば捨て山の制度なのだという話をよく聞くことがございます。うば捨て山、その根拠というのはきっと75歳以上を差別して囲ったということなのだと思うのですけれども、このうば捨て山という言葉は私は「楢山節考」、それの映画と小説を読んだことあります。そこには、高齢者の老人が自分たちの子供たちのためにみずから進んで、結局家族を守るために身を投じるという内容だったというふうに記憶しているのです。それで、あえて聞きます。市長は、この制度を本当にうば捨て山の制度だと考えるのか、皆さんが言われているように考えているのかどうかをちょっとお聞きしたいと思います。

答弁 市長

私は、制度の骨格は正しい方向だというふうに思っています。ただ、運用面において問題点も多いと。これをどうしていくのかということが今問われているのだろうというふうに思います。前段の制度の骨格は正しいというふうに思うと。これは、こういう制度かどうかは別にいたしまして、この老人保健制度、昭和58年にスタートをしたこれ自体は大変に厳しくなると。新たな制度は、やっぱりなければこの老人保健制度を支えている健保もおかしくなる。国保もおかしくなる。だから、対応を考えるべしということを市長会としては要求してきた立場であります。これまで健保組合とか国保などから拠出金で高齢者の医療を賄っていたけれども、その拠出金がふえ続けることによってそれぞれの組合の不満が高まってきた。それで、75歳以上の後期高齢者医療制度が創設されたと。やっぱり一歩前進した制度だというふうに思っています。しかし、しかも負担割合がどうも明確でないということも大きな問題でありました。それで、負担割合も基本的には5割を公費でいきましょう。4割は国保とかサラリーマン健保の支援金で賄いましょう。1割は保険料をいただきましょう。こういうことで明確化をしていくべしという枠組みになっていった。しかし、低所得者に対する対応がこれでいいのかどうかが話題になって、今さまざまな改革が進められようとしている。私は、問題点は問題点としてしっかり改革をしていくべきであると。しかし、制度自体が途中で倒れるような今までの制度のままでいいというふうには思いません。今回の制度は、持続可能な制度としていくべきであるというふうに思っております。

質問 三上裕久

それでは、ちょっと念のために保健福祉部長に聞きます。今までの老人保健制度、対象年齢と対象者というのはどういうふうになっていましたか。どなたでもいいです。

答弁 市民生活部長

19年度の実績で申し上げますと、高齢者、75歳以上の方が5,380名で、ことしの後期高齢者医療制度の納付書発行時点の件数ですけれども、5,508名ということで2.4パーセントの高齢者数の増ということになってございます。それと、あくまでも20年度例えば高齢者医療がそのまま推移したとしますと、過去の1人当たりの医療費または総医療費等の伸び率を勘案いたしますと、ちょっと推計数値で申しわけないのですけれども、20年度は前年度に比べまして4.8パーセント、これは1人当たりの医療費ですけれども。19年度実績で101万9,000円が106万8,000円というような推計値を立ててございます。また、総医療費の関係につきましては19年度が54億8,600万円の総医療費。20年度の推計値では58億8,600万円ということで7.6パーセント、1人当たり総医療費が伸びるだろうということで、これはあくまでも推計値でございますけれども、過去の伸び率等でこのような推計を立てさせていただいているところでございます。

質問 三上裕久

部長今ご丁寧にいろいろお話ししていただきましたけれども、実は老人保健制度のときもやはり75歳以上からだったのですよね。そして、障がい者の方も65歳以上。そうですよね。そういったことで、仮に今国ではいろいろ言われております。高齢者医療制度を戻したら、老人保健制度に戻るのです。ところが、75歳以上という部分については戻したからって変わらないのです。いわゆるくくりは同じなのです。そういったことからいうと、やはりこれはうば捨て山の制度では決してないということを私ここであえて言わせていただきたいと思います。それで、今ちょっと話出ましたけれども、滝川市の場合、仮にこれ国では民主党が言っているように後期高齢者医療を老人保健制度に戻した場合、財政的にどのような状況になっていくと考えますか。

答弁 市長

もとに戻した前提条件でどうなるのかというふうなところまで考えていませんけれども、ただ例えば健保組合の立場でいいますと、先ほど申し上げましたように老健の分だけでも加入者が負担する保険料の2割近くなるとか、あるいは健保組合の3割は赤字だとか、あるいは中小企業向けの政府管掌健康保険も積立金が枯渇しそうだとか、国保もこれは実感として身に感じてしみじみ思うわけですけれども、大変だとか、こういう報道がなされたり、実感として国保の場合それ感じるわけでありますけれども、こういうことが全くもとに戻ってしまっていいのかなと。そういう混乱を再び引き起こしてほしくないなと。ただし、低所得者に対する対応というのはそれなりにしっかりやらなくてはいけないと、そういうつもりであります。

出典:滝川市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月24日 議事録 PDF(157ページ) 間違いを知らせる