「墓じまい」について

質問　山下克己

それでは、私からは大きく１点についてお伺いいたします。１、墓じまいについて。近年、高齢や遠方に住んでいるなどの理由から、お墓の世話ができない、さらには家族観の変化や、婚姻、出生率の低下などもあり、お墓を守ることができない、継承できる人がいないケースが全国的に増えております。市民の方からも、お墓を継承する人がなく、自分が元気なうちに今あるお墓を解体、撤去し、別の方法で供養する、いわゆる墓じまいを検討しているものの、どうしたらよいのか分からない、面倒な手続ができないなどの理由でそのままになっているというお話を聞くことがあります。そこで、墓じまいに関して、以下の点について伺います。（１）砂川市北吉野墓地における墓地返還の状況について。（２）墓じまいに関する行政手続にはどのようなことが必要なのか。（３）遺骨を合同墓へ移転、改葬するための手続はどのようなことが必要なのか。（４）砂川市北吉野墓地における継承が途絶えた無縁墓の状況について。（５）無縁墓に対する市の対応について。

質問　山下克己

それでは、（１）から順次お聞きしていきたいと思います。まず、（１）について、先ほど墓地の返還が最近増えているということでしたが、ここ数年の推移等について、具体的な件数など分かればお伺いしたいと思います。

質問　山下克己

砂川市においても墓地の返還が年々増えているという状況、分かりました。実際に私や家族もそうなのですけれども、非常に多くの方から将来お墓をどうしようかということを考えているというお話を聞いております。当然最近は子供も少なくなり、地方に住む人は減って、家族や家に対する考えとかも変化してきているので、そういう状況からも墓地の返還、墓じまい、こういうことを考える人は増えており、これからもますます増えていくものだと思います。そこで、先ほど（２）で返還、改葬等の申請届出が必要ということでしたけれども、その際墓地使用者が変更になっているときの手続だとか、戸籍等必要な書類、そういうものがあればお尋ねしたいと思います。

質問　山下克己

今ほど戸籍等という話もあったと思うのですけれども、お墓については相続財産ではないというものだと認識しておりますけれども、今回の場合は継承する方との間柄が分かればいいという形の戸籍の提出ということでよろしいか確認したいと思います。

質問　山下克己

恐らくその間柄が分かればいいということでよろしいかとは思うのですけれども、市に登録されているというか、使用者がはっきりしていれば特に問題はないとは思うのですけれども、例えば何十年もたって、誰が使用者になっているか分からないという場合もあるのかと思います。実は、ほかの町で聞いた話なのですけれども、窓口へ行ったときに、誰が使用者、名義人になっているか分からないと手続を受け付けてもらえないという話を聞いたことがあるのですけれども、砂川市の場合、そういう使用者として登録されている方が分からない場合、窓口で例えば教えてもらえるのかとか、例えば戸籍とかを持っていけば、この方のこういう関係ですとかということがある程度証明できれば、手続は行った方が可能なのかという辺りお伺いします。

質問　山下克己

砂川市のホームページを見ると、代理人申請も可能という記載がありますけれども、その代理人は誰でもよいのか、また委任状等、そういうものは必要ないのかお伺いいたします。

質問　山下克己

市で行う手続については、いろいろご説明いただきましたけれども、これに石材店等へ依頼してお墓の撤去、遺骨の移転等が必要になるということだと思います。このような手続全般について、市として問合せ等があった場合、どのような対応だったり相談体制を取っているのかということをお伺いいたします。

質問　山下克己

墓じまいについては、宗教や家族のことなんかも関わってくるので、市としてもなかなか対応が難しい面があるのかとは思いますけれども、手続について悩んでいる方等に対してしっかりと対応していただくことは、行政サービスとして大変重要ではないかと思いますので、今後も相談体制の充実についてぜひご検討いただきたいと思います。（３）に移りますけれども、合同墓へ返還したお墓から移転する手続について、先ほどお答えいただいたのですけれども、今まで説明いただいた手続に合同墓の使用許可申請が１つ加わるという形でよろしいかとは思うのですけれども、合同墓について今現在空きというか、受入れ体制というか、そういうものは十分あるのかという点についてお伺いいたします。

質問　山下克己

砂川市の場合、同じ墓地内に合同墓があるということで、合同墓に移すことが可能なので、お骨をどこに移したらいいか迷っている、困っているという方にとっては、非常に問題解決につながる可能性が高いと思います。そういう相談があった場合も含めて有効に活用できればいいのかと思っております。それでは、（４）で承継等の手続が必要であることを知らなかったり、失念していることも多いということでしたけれども、承継手続が必要なことについて、該当者へ市から連絡だとか周知等を行うことはあるのか、その辺をお伺いしたいと思います。

質問　山下克己

何かの連絡等、周知で家族で話し合う機会が生まれるということも非常に大切だと思いますので、今後もできるだけそういう周知などを工夫していただければと思います。ところで、無縁墓の把握は非常に難しいと思うのです。年に１回だけお参りに来てという状況が、それが証拠として残っているわけではないので、今はお供え物とかも持って帰ったりしますので、なかなか分からないでしょうし、そういうところで市が無縁墓だと思われるような場所についてどのような管理等を行っているのかということをお伺いいたします。

質問　山下克己

今後無縁墓がどんどん増えていくと、市の管理負担も恐らくどんどん増えていくということになると思うので、承継者が分かるうちに、先ほどから出ているように何代も代が代わって、誰のものだったか分からないような、そういう状況になる前にできるだけそういう手続をしてもらうことが必要なのかと思いますが、ホームページを見ると、先ほど部長もおっしゃっていましたけれども、「墓を建てるとき」というタイトルでお知らせになっているのですけれども、これからについては、お墓を建てるときももちろん大事なのですが、今回のような墓じまいということも想定して、タイトルは変えられないのかもしれないですけれども、中身的にももっと分かりやすく墓じまいというか、お墓を買換えするとか、そういうときにはどうしたらいいよという手順を示したり、分かりやすくお知らせしていただければと思うのですけれども、先ほども少しあったのですけれども、ホームページ等、そういう変更をかけていくようなことを検討いただけるのかお伺いしたいと思います。

質問　山下克己

市内に住んでいる方であれば、当然広報紙等も見るとは思うのですけれども、墓じまい、今回のようなケースの場合、市内を離れて、砂川にはもう誰もいなくなってしまって、道外の方がどうしようかと。砂川にお墓があるけれども、今後どうしようかと思っている方も大勢いると思いますので、ぜひホームページを充実させるという点でご検討いただければと思います。それで、墓じまいについて考える際に、行政手続と、もう一つというか、これが一番大きいのかとは思うのですけれども、どのくらいの費用がかかるのかというところに、そこが大きな課題になるのかと思います。私の知っている、ある関係者にお話をお伺いしたところ、いろいろな条件でその業者さんにお支払いする金額というのは変わってくるということなのですけれども、もちろん一概には言えないのだけれども、最近ではお墓の撤去だとか遺骨の移転等の費用について、３０万円台ぐらいから４、５０万円ぐらいのケースが割と多いですよというお話をお伺いしました。これは、いろいろなケース、土台とかお墓の大きさとか面積とか、いろいろなことで変わってくるとは思うのですけれども、この金額というのは安いものではないと思います。それが自分の親とか家族、親しかった家族とかであれば、ある程度の経済的負担も覚悟というか、考えられるところなのかとは思うのですけれども、例えば代が代わってお墓に入っている方がどういう方か、お付き合いがなかったような世代の方もあり得るかとは思うのです。そういうケースもあるものですから、こういう費用について市として助成制度等を考えないのかという辺りをお伺いしたいと思います。

質問　山下克己

それでは、そういう制度もご検討いただければと思います。墓じまいについては、今後恐らくますます増えていくと思います。市としては、お墓を建てるために墓地を造成してきたということですので、お墓をなくすということに対してどう対応するかという辺りはいろいろ考えを整理するという必要があるのかとは思うのですけれども、無縁墓がどんどん増えることに対して、恐らくプラスになることはないのだと思いますし、市の管理等の費用も恐らく必要になってくるのだと思うのです。それで、現在終活の一つとして墓じまいを考える方も増えていますし、市としても先ほど来言っているように、広報活動等を充実させることで墓じまいを進めることも重要だと思いますので、今後ますますご検討いただきたいと思いますし、そのための解決策として、先ほど提案ということでお話をさせていただきましたけれども、助成制度等も検討いただければと思います。行政として、市民や砂川に関係ある方たちが困っていることだとか悩んでいること、そういうことに対して真摯に対応いただくことが市民の利益にもつながると思いますので、今回の墓じまいのことについても、今までと時代が大分変わってきているなというところで、行政サービスの在り方も変わっていく必要もあるのかもしれないですし、そういうことを思いながらいろいろご検討いただければと思います。以上で終わります。