（1）砂川駅前地区整備施設について／（2）成人のひきこもりについて

質問　山下克己

私からは、通告に基づき大きく２点についてお伺いいたします。大きな１、砂川駅前地区整備施設について。現在砂川駅前地区整備実施設計に基づき、まちの中心部である駅前地区のにぎわいを創出し、商店街の振興、活性化を目指して運用開始を令和７年４月の予定で施設整備が進められております。この施設の運営管理は、砂川商工会議所と砂川観光協会を中心に市民や他の団体等からも利活用などについての意見聴取を行っており、関係者による協議会を立ち上げ、今後運営管理に関する具体的な内容を協議していくとのことでありますが、駅前施設を中心としたまちのにぎわい創出に向けての取組について、以下の点について伺います。（１）協議会の開催の状況について。（２）協議会以外の場で市民や団体等から今後意見聴取等を予定しているのか。（３）協議会において具体的な検討がされると思われるが、その協議を受けての実施主体は誰になり、市の関わりは今後どのようになっていくのか。大きな２、成人のひきこもりについて。病気や社会生活への適合が難しいなどの理由で、成人期においてもひきこもりになる方がいらっしゃいます。親と同居し、生活を支えられていることで親が健在の間は誰からも知られていなかったが、親の死後、単独での生活が困難で初めて分かるケースなど、地域の見守りや福祉サービスが届かない場合もあり、今後このような方が増えていくことが予想されます。そこで、以下の点について伺います。（１）砂川市における成人のひきこもりの現状について。（２）現在のひきこもりに対応する市の施策や関係機関との連携の状況について。（３）今後の対応策に関する市の考えについて。

質問　山下克己

それでは、まず大きな１の砂川駅前地区整備施設についてお聞きしていきたいと思います。まず、（１）についてですが、先日協議会が開催されたということで、こちらの協議会では施設の運営管理に関することを協議していく場ということだと思いますが、今後この施設でどんなことができるとか、していくのかということもこの場で協議を行っていくのかと思われます。そうなると、商工会議所と観光協会が今まで担うとされていた指定管理者の役割といろいろな部分で重複してしまうように感じるのですが、その辺りそれぞれの団体の役割についてどのように考えているのかお伺いいたします。

質問　山下克己

商工会議所と観光協会、両団体が予定している指定管理は、主に施設の管理部分ということで、事業実施などの部分は協議会が中心になって行っていくというご答弁だったかと思いますけれども、指定管理は基本的に議会の承認を受けて市から指定を受けて市の施設の運営管理を担うというものだと思いますが、今回のケースですと協議会でいろいろな協議をして、その決定事項みたいなものもあると思うのですけれども、そういう部分に指定管理者が拘束されてしまうのでないかと。そこで話し合われた結果とかが、そういうことが起きないのかとか、協議会が指定管理にならないということですと、協議会自体は施設の運営管理という形ではない形でいろいろなことに関わっていくのかというところなのですけれども、その辺がどうしても市と協議会と指定管理者、非常に何か混乱を招くのかと思いますし、何かそこがその部分はどこだよということになってしまうと、正しく運営できない部分も出てくるのかという、そんな感じを受けるものですから、その辺りの整理について指定管理者、予定している観光協会や商工会議所と意思疎通というか、理解、共有されているのかというところと、その協議会のメンバーの中でそういう理解はされているのか、その辺りどう考えるのかお聞きしたいところなのですが、またはそういうことも今後協議会でいろいろな役割を話し合うということを予定されているのか、お聞きしたいと思います。

質問　山下克己

今ほどの答弁からいくと、運営の部分は指定管理とかそういうことではなく、個別の団体が行うということが基本でというか、という形を全ての事業で当てはめていくということでよろしいでしょうか。

質問　山下克己

事業、幾つかの単発の事業でしたらそういうこともいいのかもしれないですけれども、私のイメージとしては一年を通してずっといろいろな事業を組み合わせてこの施設を有効活用していくというイメージがあるのかと思っているものですから、その辺もう少し、もし会議、協議会等でその辺の役割分担とか協議いただけるのでしたら、体制づくりというのは非常に大切だと思いますので、進めていっていただければいいかと思います。次に、（２）についてですけれども、今現在協議会のメンバーというのはまちなかでいろいろ活動されている団体とか、そういうところが入っているかと思いますが、今後もこの施設を利活用するような、したいという団体があれば、いろいろな意見を聞いたり入ってくるというご答弁もあったかと思うのですけれども、駅前地区のにぎわい創出、商工振興という目的である以上、より多くの団体や有志の方、いろいろな力を借りる必要があるのかと思います。例えば今別の場所で行っている事業を駅前施設に持ってくるというだけでは、多分それはプラス・マイナス・ゼロみたいな、場所が変わるだけになってしまいますので、目的は達成されないのかと思うのですけれども、そういう面も含めて商店街や中心市街地の活性化を達成するためには、新たな事業、新たな結びつきですとか新たな発想でいろいろなことを考えていく必要があるのかと考えます。先ほど小黒議員の質問の中で市長もご答弁されていたのですけれども、まちの方の意見も幅広く聞いていきたいということもお話がありましたけれども、もっと多くの意見を持った人たちに集まっていただくということを今後必要と考えますが、市の考えについてお伺いいたします。

質問　山下克己

駅前施設で事業をやることが駄目ということではもちろんないので、その辺は場所を考えたり、よくなる点とかいろいろなことを考慮して場所は設定したらいいとは思うのですけれども、私としてはこの施設はここだけで完結する目的地ではないと思っています。この施設は、あくまで玄関のようなところで、ここに来た人はまちなかや商店街を回遊したりスイートロードや公園などを利用したりしていくものだと思っております。そうしなければ、中心市街地の活性化ですとかまちなかの商工振興とか、そういうことが図られないのではないかと思います。そういうことから考えて、私は中心市街地全体が一つの、例えば道の駅だったりショッピングモールのような、そういうイメージなのかと、そう考えていけばいいのではないかと考えております。そう考えれば、例えばまちなかには洋食屋さんも和食屋さんも、そばもラーメンも食べられますし、洋服を売っているお店、和服を売っているお店、地元のとれたて野菜はアイアイさんに行けば買えますし、あとは肉屋さん、魚屋さん、本屋さん、酒屋さん、いろいろありますよね。お薬屋さんもありますし、お菓子屋さんだってまちなかには幾つもあります。夜はお酒を飲めるお店もありますし、そういうところ、いろいろなものが関わっていく部分なのかと思っております。また、アフターコロナ、人生１００年時代、これからそういうことがいろいろ考える時代になると思うのですけれども、そのときのキーワードは私は健康だと思うのです。そういうコロナに負けないとか、高齢になっても元気で生きるとか。そういうことからいけば、少し歩けばウオーキングやジョギングに最適なオアシスパークがありますし、すばらしい場所だと思います。また、駅を挟めば文化施設として地域交流センターゆうがありますし、また今現在国道１２号沿い、こちらは無電柱化工事が進んでおりますので、今見ても何か景色が変わってきたと感じるのですけれども、そういう景観を含めてまちの魅力をよくしていく、もっとアップしていくという、今がいいチャンスだと思うのです。例えば商工労働観光課に義士の衣装があると思うのですけれども、そういう義士の衣装を着た人が無電柱された国道を歩いているなんていったら、すごくおもしろい風景、情景になるのかと思います。また、今回商店会連合会が大臣表彰を受けましたけれども、花いっぱい運動ですとか、あとパンケ歌志内川の河川敷には毎年ＮＰＯ法人オアシスさんが花を植えたりしてくださっていますけれども、このような活動も連動していけば、もっと魅力的なまちになると思います。また、事業は単発なものを年間数本やるということではなくて、年間を通して、例えば砂川の関連したものが当たるガチャガチャですとかＵＦＯキャッチャーとか、雨竜の道の駅に米がつかめるＵＦＯキャッチャーがありますけれども、そのようなものが置いてあれば、それを目的に楽しんでもらえたりもするかもしれないですし、春から秋にかけてはウオーキングですとかサイクリングの発着点があったり、夏にはビアガーデンをやったり、冬は国道沿いに雪像を飾ってもいいでしょうし、またチャレンジショップ、何かチャレンジしたいような人がこの施設でまず行ってみて、将来独立を考えていくという、そんなこともあっていいのかと思っています。様々な人や物がここを中心に結びついていけば、すごくいいものになるのではないかと思いますし、もちろん市の施設なので、道行く人が疲れたら、少しここでお休みしましょうというのも全然ありだと思うのです。ただ、その人がただ休んだだけでは多分この施設の目的には合わないでしょうから、そこで休んだ人が今度商店街で何かお得な情報を得て買い物をするとか、例えばそこでクーポン券を出してあげて、そういうのを利用してまちに行くとか、そういうことにつながっていけば、この施設の目的に合うような活用になるのかと思います。これは、以前ＳｕＢＡＣｏでもやっていた事業なのかと思いますし、先ほどＳｕＢＡＣｏという話もありましたので、こういうことも考えられているかもしれませんけれども、一応私たちもこんなことがあったらいいと思っています。また、子育て世代への支援もこれから大事だと思うのですけれども、例えば子育てに少し疲れたお父さんやお母さんが子供を少しこの施設で預けて、まちなかでその間食事や買い物を楽しむとか、そんなこともあってもいいのではないだろうかと思います。とにかくいろいろな可能性があると私は思っていまして、そういうもっといろいろな多くの意見を聞いて検討していってほしいと思うのですが、長く話し過ぎましたけれども、その辺市の意見、考えというか、ありましたらお聞かせください。

質問　山下克己

今ほどいろいろ考えていきたいということですけれども、多分経済部だけのことではなく、もっと役所の中でもいろいろな部が関わって、いろいろな意見を聞いて、どんどん広げていっていただければいいと考えます。それで、運営管理の体制を最初の質問で整理をしてほしいということと、この施設を中心にできることをみんなで考えてやっていってほしいということなのですけれども、これを実際に動かすときに一番の問題は、人とお金の問題だと思うのです。私も以前幾つかの協議会等に参加したことがあるのですけれども、自由な意見を出してくださいということで参加者もどんどんいろいろな意見を言って、いい意見がたくさん出て、すごく盛り上がるのです。盛り上がったところで、さあ、それを誰がやりますかという話になったときに、みんな無理ねということで、そこでいつも何か終わってしまうのです。そういう経験を何度かしています。それはそうだと思うのです。先ほどそういう答弁もあったのですけれども、そこに参加している団体というのは、それぞれ自分たちの仕事の中で限られた人とお金の中でやっています。また、ボランティアだって限られた時間の中で精いっぱい活動しているということですから、そういう中で新たなことをやるというのは人もお金も多分厳しい状況があるのだと。それは、もうそのとおりだと思うのです。今回の駅前施設に関しても、新たなにぎわいを創出するためには、ある程度のお金と人を投入しないと新たな展開というのは難しいのだと、不可能ではないかと思います。このまちは今なら、先ほど言ったようにいろいろな可能性あるし、いろいろなことできるのではないかと思うのですけれども、でもこのままいくと数年後には商店街も後継者不足という、すぐ、今にでもという状況もお聞きしておりますし、寂しい状況になるのかと思います。そうなってしまってからでは遅いと思うのです。ですから、この施設を建設した目的を達成するためには、この事業自体の実施自体は市だと思いますので、市も積極的に関わっていただいて、この場でお金のことを議論するものではないと理解しますけれども、今後協議会等で運営管理、事業実施について議論、検討を進めるときには、人やお金のことも併せて協議検討をしていただきたいと思いますけれども、その辺り市の考えをお伺いします。

質問　山下克己

今ほどもうかるということもおっしゃっていましたけれども、確かに収益が上がるような事業ができれば一番いいのですけれども、もちろん収益を上げるためには人が来て買ってもらうということですから、そのためにはマーケティングだとかプロモーションだとかいろいろなことが絡んできて、単純に物を売るだけでしたら買った、それだけですけれども、とにかくこの施設を有効活用するためには、恐らくいろいろなことが絡んできますし、単純にもうかるだけではない部分というのもあると思うのです。先ほど言ったようなプロモーションなんていうのは、それ自体でお金をもらうわけではないですから、その結果としてお金が市に落ちるという形になると思いますので、そういうことも含めていろいろなお金の問題というのは避けては通れない問題だと思いますので、今後いろいろと検討をしていただければと思います。施設を建てるのが目的ではないので、できてからが本当のスタートだと思いますので、これからも官民一体になってこの施設の有効活用を図っていっていただければいいと思います。続きまして、大きな２のひきこもりについてお聞きしたいと思います。先ほどの答弁で国の調査で１５歳から６４歳までの２％程度がひきこもりの状態にあるということでしたけれども、そういうことであれば少なからず砂川においてもひきこもりの状態の方がいらっしゃるのかと推察されますが、実際調査等は砂川では行っていないということですけれども、先ほど個別の事案として把握が可能なケースもあるというお話もされていたかと思いますが、どのようなケースなのか。また、実際に相談事例とかがあるのかお聞きしたいと思います。

質問　山下克己

実際にそういう事例があるということで、（２）に入らせていただきますけれども、先ほどの答弁でぽぽろさんに相談業務などを委託しているという話ですとか、保健所ですとか社会福祉協議会だとか北海道ひきこもり成年相談センターですか、そういうところで相談に乗ってもらえるというお話がございましたけれども、何かのきっかけでそういうところとつながるというか、つながった方についてはそういう相談につながるということだと思うのですが、それ以外の方はなかなかどこに相談していいかとか、そういうのが分からなかったり、一人で抱え込んでしまうとか、そういうことになりかねないと思うのですけれども、先ほど周知を図ることも有用だというお話、答弁もありましたので、具体的にどのような周知などを考えているのかお聞かせいただきたいと思います。

質問　山下克己

周知については大変重要だと思いますし、いつでも相談ができる場所があるということを知るだけでも安心につながると思いますので、ぜひ進めていっていただきたいと思います。また、例えば市の保険の窓口ですとか住宅の相談に来た人とかもそういうことをきっかけに何かが分かることもあるかと思いますので、市の各部署とも意識ですとか知識の共有を図っていただければいいかと思います。それで、（３）の今後の対応策ということで、相談体制や包括的な支援体制を構築していく必要性について言及されていたかと思いますけれども、まさに本人とその家族に寄り添った支援が必要だと考えます。８０代の高齢の親が５０代の子供の生活を支える、いわゆる８０５０問題というのですか、そういうものが最近よく話題になりますけれども、その状態が続けば９０６０問題になるのかと思いますし、このひきこもりの問題だけではなくて、例えば子供が年を重ねていったら、今度は老老介護の問題ですとか、親が亡くなって子供一人になったときに、その後孤独死問題とか、いろいろな現代が抱える様々な問題につながっていく可能性があるのかと考えます。そういうことから、行政として最終的にはどのような方向性が望ましいというか、行政の立場として考えているのか。そして、支援をどう進めていこうと考えているのかお聞かせいただきたいと思います。

質問　山下克己

ひきこもりについては、何かのきっかけがないと分からない、つながらないということ、そういう実態ということも分かりますし、また当事者のご家族が問題だと思っていない場合もあるのかもしれないですし、そうなると行政が対応していくということは難しいことになってしまいます。ただ、先ほど言ったように、ひきこもりの問題はそれだけではなく、いろいろな問題につながっていく、こういう時代にいろいろな起きる問題と直結していると思いますので、ふだんからいろいろなネットワークを広げて、市民に寄り添った、そういう対応をぜひこれからも行っていっていただきたいと考えます。終わります。