（1）官民協働砂川人財Ｂａｎｋプロジェクトについて／（2）地域交流センターゆう各ホール内における大容量Ｗi―Ｆiの設置について

質問　多比良和伸

それでは、一般質問をさせていただきます。大きな１点目、官民協働砂川人財Ｂａｎｋプロジェクトについて。砂川市では、これまで市民活動等ステップアップ講座やフロンティアリーダー養成アカデミーなど、各世代における人材の育成を行っています。さらには、オアシスリパブリックや青年会議所など若い世代を中心にまちづくりへの参画も見られ始め、近隣他市町と比べると明らかに勢いと活気があるように思います。しかし、まちづくりに関連する様々な会議体を見ると、依然として固定化が見られ、さらには年齢構成や男女比においても偏りが見受けられます。ＳＤＧｓの考え方の中で地方創生の在り方として課題とされているのが、この年齢層や男女比の偏り、いわゆる分断があるとされています。今後持続可能なまちづくりをしていく上では、この分断を解消し、さらには能力、活力ある新しい人材を掘り起こし、管理、調整しながら進めていかなければならないのではないかと強く感じております。そこで、人財Ｂａｎｋプロジェクトとして、職業、男女、年齢に関わらずまちづくりへの思いや得意分野などを調査し、適材適所で能力を発揮していただく体制を整えることができないのかお伺いいたします。大きな２点目、地域交流センターゆう各ホール内における大容量Ｗi―Ｆiの設置について。コロナ禍の影響により、以前にはさほど行われていなかったリモート会議やウェブセミナーといった新しい生活様式が盛んに行われるようになりました。収容人数の関係から、地域交流センターゆうのミニホールや大ホールといった広い会場が必要とされていますが、各ホールにおいてウェブ会議ができる環境整備が残念ながら整っておりません。今後たとえコロナ禍が終息したとしても、昨今のデジタル化、ＳＮＳの日常化、ｅスポーツ、双方向通信による文化、芸術の発信を踏まえ、早急に整備すべきと考えますが、ご見解をお伺いいたします。

質問　多比良和伸

それでは、順次質問していきますが、まず人財Ｂａｎｋ、人財Ｂａｎｋという言葉が適正かどうか、プロジェク化してみて、市民の皆さんにこれから何か新しいことが始まるということでいいのかということで名前をつけさせていただいてますけれども、要はこのまちがすごく若い人たちを中心にまた盛んになってきているというのを肌で感じる一方で、まだまだそういう会議体、そういう人たちで活発な議論とこれからの将来像を描けているのだろうかと心配になってしまうような部分があったりですとか、もっとまちの中には、この人はこんなことに詳しいのだとか、こういう能力を持っているのだという人がいたりですとか、市民が生き生きとこのまちで住み、暮らしていくためにはそれぞれが今までの人生の中で培ったものをまちに貢献していただくということがすばらしく生き生きと暮らしていけるためにはいいのではないかと思うわけです。これまでも何度か人材に関する一般質問はしてきてはいるのですけれども、その中で教育ですとか総務ですとか企画でいろいろな、商工もそうです。いろいろな形で人材をマッチング、さらには活躍の場、いろいろなことをしていただいているということは感謝するところで、成果も確実に出てきているということは思うわけですが、先ほど答弁の中でこれまでそれぞれがやっている活動を周知することで新しい人材を発掘してもらう、ＰＲして新しく入ってもらうことをお助けしているというお話がありましたけれども、その辺りはどうなのでしょうか、それをやり始めてしばらく時間がたちましたけれども、それぞれの団体から、そういうもので人が増えたということがあるのかないのか、その辺の雰囲気を教えていただければと思います。

質問　多比良和伸

ホームページで紹介するという趣旨として、それぞれの活動が活発になってくれればという趣旨があったのであれば、その後の経過なんかも聞いてあげたりしながら、逆に言うと、さらにそれであまり目に見えた効果が出なかったのであれば、また次のことをどうしましょうかというような機会もつくってあげてほしいと思います。あとは市民活動、先ほど人材の話で大きく３つあるというお話がありました。私今回この一般質問の中で重要だと思っているのは、２番であったり、メインは３番かなということで今回の一般質問をしているわけなのですけれども、砂川の会議、私もいろいろな会議に携わってきましたが、選考基準というか、構成員の人をどうやって選ぶのかというところなのですけれども、何かしらその目的に向かって必要であろう関係者ということには当然なるのでしょうけれども、一般的には関係する例えば青年でいえば青年会議所、商工関係でいえば商工会議所、それぞれ振り分けられていくのですが、基本的には会長が充て職というような形で行われていることが多い。ほかの団体からもそのような感じで出てきている方が多いと。会長になられた方は知識を持っていらっしゃいますし、その中で十分活躍していただいているとは思うのですけれども、まだまだ、会ごとに声をかけるのはいいのですけれども、その会にもたくさんの方がいらっしゃって、ひょっとしたら会長さんと、さらにその会議の中にもっとその分野に関してたけている方がいらっしゃるかもしれない。みんながみんな会長になるわけではないのです。会長は、自分でなりたいと言ってなれるところもあるのかもしれないですけれども、基本的には推薦されてなっていくのだろうと思いますが、年齢であったり、人数構成が多々ある中で、会長になれない、なりたくてもなれない、タイミング的にもなれなかった、いろいろな要素はあるとは思うのですけれども、その中で埋もれているというか、すごく可能性があったり、すごい知識があったりしているのになかなか市が必要とする会議の構成員には選ばれなかったりということも十分考えられるし、実際目にしてきているところでもありますので、そういう感じで私はプロジェクト化ということで、そういった部分です。それぞれの会議、もちろん市民公募ありきだとは思うのですけれども、それぞれの会議でどんな人材がいるのかというものを把握させていただくというのは決して無駄なことではないのかという気はするのです。思いのほか多分いろいろな方が出てくると思うのです。そういう方たちにそれぞれの会を通じてアンケートを取ったりですとか、そういうことで少し人材の強化とか、そういう形を取れないものかということで思うわけなのですけれども、いかがでしょうか。

質問　多比良和伸

前向きに検討していただけるのかなという雰囲気なので、質問ということもしづらくなってくるのですけれども、今個人情報の関係のお話も出ましたけれども、平成２０年からこの取組を行っている奈良県香芝市の事例でいうと、まちづくりパートナーという名前なのですけれども、登録用紙の中に、もちろん登録なので、住所、氏名、年齢、電話番号等々を書かなければいけない部分があって、協力分野ということで、法律、福祉、医療、防災、防犯、教育、環境、行政経営、外国語、観光、歴史、情報産業、文化、芸術、その他特出したものという感じで、それぞれがこういう分野なら私も協力したいわ、協力できるわという形で登録できるものがあるわけなのですけれども、情報提供許可団体等ということで、いわゆるまちづくりパートナー、私の言う人財Ｂａｎｋというものなのですけれども、そこや自治会、老人会、ＰＴＡ、その他ＮＰＯ団体等、それぞれにどこまで情報提供してもいいですという個人が記入する欄があったりですとか、もちろん最後に上記の個人情報を香芝市及び香芝市のそれ以外の執行機関等必要な部局、また情報提供先として認めた団体等において、この制度の趣旨に基づき利用することに同意しますということで同意書がついている。そういうような流れで登録していただいている。これがその後何かトラブルがあったかどうかというところは私も分かりませんけれども、今現在もこのような形で募集されているということなので、もう１０年近く、十数年ですか、運用されているということで、当初は４０人ぐらいの登録から始まったところ、人口は減っているのですけれども、現在は５５人まで増えているということを考えると、しっかりとまちの中で機能しているのではないかという気がします。その辺りも研究材料にしていただきながら、どうやったらこの砂川市の中で取り組んでいけるかというものを検討してもらえればいいと思うのです。とにかくこれは官民協働ということで一番最初に冠をつけさせていただいたのですけれども、いろいろなところからそれぞれの能力を発揮してもらうためにという思いでここに冠としてつけさせていただいてはいるのですけれども、今民間のもちろん一般公募、さらには民間のそれぞれの会議体やいろいろな会、それの中での調査というお話もしましたけれども、私の中で違和感があるのが、職員の中にもっと能力にたけた方がいらっしゃるのではないか。たとえ今の部署以外のことでも、前にそっちにいたから、そっちのほうに詳しいのだとか、今この仕事はしているけれども、前にやっていたときにこの分野にすごく興味を持ったから、引き続き携わっていきたいとか、そういうのは全然ありな気がするのです。職務以外のことで集まるわけですから、それが中でやりづらいという話が出るか、それは分かりませんけれども、市役所というのは砂川市の人材の宝庫だと思っているわけなのですが、その中から登録した中で必要とされるところに、もちろん該当するかは事務局なりという話になるのでしょうけれども、今までの知識、ＯＢもそうですけれども、ノウハウを持った方々にはアドバイザーとかコーディネーターという形で参画していただくのも非常に効果的なのではないかと思いますし、もちろん我々議員も、皆様に了承を取ったわけではないですけれども、多彩な能力を持っている議員がそろっておりますので、それぞれの得意分野をまちづくりの中で、もちろん議会に関わることというのは携わるのはそれは難しいのかもしれないですけれども、まちづくりのために皆様は議員をやっていらっしゃると思いますので、そういう方たちにも調査をするなどして、いろいろな構成員の中に組み込んでいく。いわゆる人財Ｂａｎｋプロジェクトの中のメンバーとして参画していくということも十分あっていいのかと思います。今は何とかなっているとどこかで思うところもあるのかもしれないのですけれども、ＳＤＧｓの考え方は持続可能なまちづくり、要するにＳＤＧｓで持続可能というのは世界的目標ではあるのですけれども、それはとどのつまりは一つ一つの町、一つ一つの町内会、家族、そこが持続可能かどうかということの積み重ねでしかないと思うのです。今回分断という言葉を使わせていただきましたけれども、これはＳＤＧｓファシリテーターの人がこういう言葉を使っていたので、そのまま使いましたけれども、それぞれ仲はいいのです。各世代ごとですとか、女性同士とかというのは結構仲がよかったりするのですけれども、それがなかなか結びつかないというか、交われないというか、一つの家族、一つの町内会、一つの団体、それぞれあるのですけれども、それぞれがなかなか交われないという環境にある。そういったところを少しずつ解消していかなければいけないというのがＳＤＧｓの考え方の一つと理解しているところなのですが、その辺です。これからの在り方、まちをこれからも持続可能性を高めて、さらには発展していかなければいけないという中で、人は宝ですので、そこら辺をうまく取りまとめていただいて、適材適所の中で市民が活発な意見を言えるような環境づくりというものを考えていただけないものかと思うのですけれども、その辺りいかがでしょうか。

質問　多比良和伸

ＳＤＧｓに関しては、明日辻議員がしっかり詳しくやっていただけるとは思うのですけれども、今の考え方は、そのファシリテーターいわく一番間違っている考え方だと言っていましたので、どうしても行政、自治体というのはＳＤＧｓをひもづけたがると、それは大きな間違いで、ＳＤＧｓが全市民、全国民、全世界の人類を一つの方向に向かわせるための一つの指針である。それに基づいて何ができるか、何をしていけるか、今やっていることがさらにブラッシュアップできるかということが基本的な考え方ということで、今の考え方は数年先には間違った考え方だということに恐らく気づいていただけるとは思うのですが、今は多くの自治体がただ自分たちのやっていることをひもづけることで満足しているというのが現状ということで、そのファシリテーターの方もこれからまだまだ自治体等々に入っていきながら周知していかなければならないと動画の中でおっしゃっていましたので、そういうのを見ていただければいいのかと思います。それと、もう一つ、今言われた地域の中で人がまだ足りている。危機感がそこまでないのかという気がしますけれども、先日増山議員とも話をしたら、保護司が砂川の枠で今現在３人足りないということで、なかなかなり手が見つからないのだというお話があったりですとか、我々の町内会でも結局なり手がなかなか見つからなくて、輪番制にして何とか回しているような状況があったりですとか、そういう人材不足というのはどこの部分にも潜在的に今もなお現在進行中で、どんどん逼迫しているのかというところがありますので、こういう形で市民を挙げて何とか人材を増やしていくような取組、さらには回していけるような取組、一人の人に負担がかからないような取組、そういったことを考えていただければと思うのですけれども、最後に市長から、もし何かあればお願いしたいと思います。

質問　多比良和伸

ありがとうございます。共通の課題であるということは、認識は一緒かと思います。いろいろな手法がある中で、いろいろ検討していただければと思います。ここ数年で、デジタル化の流れだとか、いろいろなものも含めて世代間のギャップ、分断という言葉は私もあまり使いたくないのですけれども、ギャップがあって、分からないとか、ついていけないとか、いろいろあったりとか、そういう中でも進めていかなければいけない事項があったりだとか、そういうのがあるものですから、そういう中でうまく調和しながら、融和しながら、よりよい会議体が出来上がって、その中で新しいことにチャレンジする意見が出てきたり、市民にとっていい影響が出るような会議体の運営をしていただきたいと思います。それでは、次の交流センターにおけるＷi―Ｆiの設置なのですが、これも数年前まだそこまで需要はなかったのだろうと思いますけれども、コロナの影響もあって急に需要が出てきたことなのだろうとは思います。地域交流センターゆうもたくさんの方に今まで使っていただきましたが、コロナの影響で利用人数も激減して、収益の部分もしっかり稼いでほしいというところは市のほうからもあるのでしょうけれども、実際はなかなかこれといった新しいことにチャレンジできる、いろいろ細かくやっているのです。やっているのですけれども、社会情勢を勘案しながら、人数制限をしながらということになると収益もそこまで上がっていかないというのは今の現状ということなのですけれども、その中で理事会の中等々で話が出たのがこの件で、ミニホールと大ホールで私もやろうと思ってできなかったこともあるのですけれども、無観客で動画配信をライブでやりたいと思ったのですが施設的には無理で諦めたという経緯もあるのですけれども、収録に置き換えて、後日ということに置き換えたのですけれども、それがいろいろ話を聞くと、ほかにもそういう要望があったり問合せがあったりということは聞いているのですけれども、教育でその辺の例えばウェブ会議をやりたいのだけれども、設備がないからお断りせざるを得なかったみたいなことがほかにもどれぐらいあるのか、押さえていたら教えていただきたいと思います。

質問　多比良和伸

想像していたよりも多いなというのが実感なのですが、問合せがあって、先ほど大研修室とかＩＴ交流室とか、あの辺に入る人数であれば、整備されているので問題なくやっていただけたのかと思うのですけれども、ミニホール、大ホールである程度人数を収容して開催しようと思っていた方々にとっては難しかったというのが今お話をいただいた恐らく２０件なのだろうと思いますけれども、もしも設備が整っていれば、それはミニホール、大ホールの使用料というか、収益にもちろんつながった部分もあったのでしょうし、これからもこういうことが整備されて使える環境が整えば、利用率も利用も増えていくという、恐らくそういうことなのだろうと思いますけれども、それでよろしいですか。

質問　多比良和伸

コロナがいっときであったということになるのが一番いいことではあるのですけれども、大容量Ｗi―Ｆiを使ったいろいろなイベント事というのが年々あちこちで増えてきているというのは思うところなのです。この件で市とお話をさせていただいたときにびっくりしたのが、基本的には大ホールは携帯の電源を切るところですよねと言われて、そうだけれどもという話で、そこで止まっているのですかと逆に聞きたくなったというか。今は多様性の中で、ＳＮＳのもう止められない常習化というか、ユーチューブですとか、そういった動画配信、いろいろなものを含めていろいろな可能性を秘めている部分があります。これが、大ホール、物によっては電源を切るし、マナーモードにもするしですけれども、今オープンライブで全然、それぞれのお客さんの情報発信力をも期待して、いろいろやっている最中にどうぞ撮ってください、流してくださいというライブも増えてきている。さらには、文化、芸術活動、双方向でいろいろな地域とリアルタイムでいろいろなことを共有していく。さらには、昨日ですか、おとついですか、留辺蘂高校でｅスポーツ部が道内２番目に公立高校で立ち上がりましたなんていうことで、ｅスポーツの文化がどんどん今注目されて、いずれにしても全て大容量のＷi―Ｆiが必要になるというところでございます。使い方は、あまりイメージできない人がそれを必要かどうかを判断するというのはすごく難しいと思うので。もう少しいろいろなことに、これがあれば何に使える、こういうことにも使えるということがイメージできている人からしてみたら、ないのがあり得ないときっと思うのでしょうし、その辺りを少し調査してもらいながら、あって当たり前かなという気持ちがありますし、これがない中で何とか工夫してもっと収益を上げてくれとゆうにプレッシャーをかけても厳しいなという気もするのです。その辺りにぜひ設備投資になると思います。これは先ほど２０件のキャンセルがあったということで、もしも設備があればそちらが収益になったということもあろうかと思いますので、ぜひとも設置に向けて前向きに検討してもらいたいと思うのですが、教育長、いかがですか。