（1）道立青少年体験活動支援施設ネイパル砂川の改築について／（2）砂川高校の出願状況について

答弁　教育次長 河原希之（教育次長は2021年3月まで）

私から大きな１の（１）と大きな２についてご答弁申し上げます。初めに、大きな１、道立青少年体験活動支援施設ネイパル砂川の改築についての（１）令和２年度北海道予算にネイパル砂川に対する調査費が計上されたその内容についてご答弁申し上げます。道有施設の長寿命化に取り組んでいる北海道建設部においては、毎年向こう２０年を想定した使用の適否を判断するため、北海道所有施設の構造躯体の材料劣化及び構造不具合の状況を調査し、耐力度を判定した上で、新築時の設計耐力を有している場合で屋上防水、外壁及び設備機器が１０年以内に改修が必要なものについては長寿命化改修を行うものとして、長寿命化診断の調査が実施されております。北海道に確認したところでは、令和２年度においても当該調査費が計上される予定でありますが、北海道予算の議決後に施設の状況を精査の上、調査対象となる施設が決定されることとなることから、北海道立青少年体験活動支援施設ネイパル砂川がその対象となるかについては現時点では回答できないとのことでありました。次に、大きな２、砂川高校の出願状況についてご答弁申し上げます。初めに、（１）出願者数が大幅減となった要因でありますが、現時点における減少の要因としては、本市のほか近隣市町である滝川市、奈井江町、新十津川町に設置されている６つの公立高校の総定員数が昨年と変わらず７６０人であるのに対し、本市を含む近隣３市４町の中学校卒業生は昨年３月末の最終合計６１６人に対し今年は５７３人の予定で、４３人もの減少が見込まれていることから、この著しい減少が大きく影響したものと考えております。市内では、昨年３月の卒業生が砂川中で１０１人、石山中で３９人の計１４０人でしたが、今年は砂川中が９６人、石山中が３６人の計１３２人であり、２校を合わせて８人の減となっており、昨年４月の入学者でも全体の５割を占めた市内の中学卒業生が減少しております。また、今年の市内中学生の進路希望に関し、同じ公立高校でも空知北学区以外を第１志望とする生徒が９人となっており、昨年の進学実績より４人増えている状況から、進路の選択先が広がったことも一因であるものと考えているところであります。次に、（２）市内中学校卒業生の出願状況についてでありますが、砂川中と石山中を合わせた卒業生１３２人のうち、砂川高校への出願者数は砂川中から２６人、石山中から５人で計３１人であり、その他の高校は砂川中と石山中を合計した人数で申し上げますが、滝川高校の普通科に２８人、理数科に６人、滝川西校の普通科に２３人、情報マネジメント科に１４人、奈井江商業に７人、新十津川農業に２人、滝川工業の電子機械科に２人、電気科に２人、空知北学区以外の公立高校あるいは私立高校などの第１志望者が１７人となっております。次に、（３）公立高等学校配置計画の学級減の対象になるのかについてでありますが、北海道教育委員会は第２次募集後における募集定員に対する欠員が４０人以上となった場合、学級減を行い、原則的に次年度以降も学級減後の学級数とすることから、仮に２学級となった場合は公立高等学校配置計画でも学級減の対象になるものと考えております。次に、（４）学級減が続くことによる教員数の減少に伴う普通科単位制の維持についてでありますが、公立高等学校の適正配置及び教職員定数の標準等に関する法律施行令では、単位制に伴う教員の加配について１学年の生徒の収容人員が８１人以上であることが条件とされており、仮に全ての学年が２学級になった場合、単位制の加配教員が配置されず、選択教科の開設科目数に影響を及ぼすことになるものと考えられますが、北海道教育委員会に照会した結果、仮に全学年が２学級以下になったからといって単位制高等学校を維持できなくなるわけではないとの回答を得ております。

答弁　総務部長 熊崎一弘（総務部長は2022年3月まで）

私から大きな１の（２）、（３）についてご答弁を申し上げます。初めに、（２）北海道のネイパル砂川改築に向けたこれまでの動きについてでありますが、北海道青少年体験活動支援施設ネイパル砂川は、昭和５０年に新築され、４５年が経過しているところであります。当該施設は、老朽化に加え、狭隘な体育館や研修室不足、さらには宿泊室が１室１２名であり、自己研修スペースがなく、プライバシーに配慮されていないなど、現在の研修様式にはなじまなくなっておりますが、平成２３年に北海道教育委員会より、児童生徒数の減少、類似施設の増加、北海道の行財政改革など社会情勢の変化が進み、道立青少年教育施設の果たすべき役割や機能を見直すため、道立青少年教育施設の在り方が示され、その中で施設の配置については３つの視点として、利用実態、近隣の宿泊研修や体験活動を提供できる同種類似の施設の有無、施設設備、活動フィールドの状況を総合的に勘案すること。また、施設の方向性については、学校や地域における活用状況、宿泊室稼働率などの利用実態、近隣における同種類似施設の有無のほか、施設設備の老朽化が進んでる施設はその現状などを勘案の上、存続について検討するとされたところであります。その後平成２５年には、北海道教育委員会より、６か所ある少年自然の家の今後の方向性について道立少年自然の家の配置の見直しが示され、洞爺自然の家は廃止となり、ネイパル砂川を含む５か所の施設については道立青少年教育施設の在り方に基づき、学校、地域における活用状況や宿泊室稼働率などの利用実態、近隣における状況、施設設備の老朽化の現状等を総合的に勘案しながら各施設の在り方について検討していくとされたところであります。また、平成１８年度からは指定管理者制度を導入し、経費節減に努めるほか、受託者である財団法人北海道子どもの国協会による自主事業の実施により、施設利用の実績は増加傾向にあるところであります。次に、（３）ネイパル砂川改築に向けた砂川市の要請活動についてでありますが、これまでの要請活動といたしましては、平成１０年度から北海道に対し北海道開発関係予算要望及び道費予算要望として改築に向けた要望を行っており、加えて平成１５年度からは空知地方総合開発期成会においても改築に向けた要望を行い、さらに平成２４年度にはこれまでの改築要望に加え、施設の存続についての要望を行ってきたところであります。また、平成２５年度からは、北海道の厳しい財政状況と道立少年自然の家の配置の見直しが示されたことを踏まえ、本施設が自然体験施設として青少年にとって貴重な場であることから、施設の存続、改修及び耐震化について要望を行ってきたところであります。今後におきましても、北海道のける耐震化等調査などの状況を見きわめながら改修あるいは改築について要望活動を継続してまいります。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

小黒議員にも過去に何回かご答弁申し上げたと思うのですけれども、砂川市の子どもの国と同じところにあって、前に廃止の話が出たときには私は直接道にも要請活動に行って、そのときには砂川は対象でないということで済んでいるところでございまして、あそこの利活用についても砂川市は総力を挙げて、みんなで使うようにと、学校も含めて数の力で廃止させないようにしようという取組をずっとしてきておりますし、また改築につきましても空知総合期成会の中で要望もしておりますし、私自身も直接行ってお話をするのですけれども、近年あの廃止の話以降はそういう話は全然出ていないという状況でございますけれども、私自身はだからといって道が諦めたのかどうなのかという、そこまでの深い話は道もしませんから、引き続き要望活動をしながら、何とか存続をさせるというのか、利用を増やして、これだけ使われている施設だからというのが唯一の我々がやれる方策であって、それをまた継続してやっていきながら、何とかあそこを改築していただけるようにと思っておりますし、道への要望活動で、最近道は財政難で子どもの国についても投資をしていなかったのですけれども、ここ二、三年どんどん投資をするようにやってくれまして、その分砂川市も子どもの国、またはハイウェイ・オアシスも含めて砂川市の予算も現実には増えていっています。中央バスと一緒になって、ここを何とか中空知の玄関口にしようというのが私の考えていることで、それに沿った形でこれからも、皆さん方には見えないかもしれませんけれども、私自身の動きの中には１つにはそこをしっかり守りながら、砂川市の財産の一つは、スマートインターもあるし、子どもの国もある、ハイウェイ・オアシスもあると。子どもの国も道がお金のない中、施設を新しくして、また新たな施設もつくってくれていると。道の力の入れ方が私は変わったと思っておりますから、何とか見える形で改築するように頑張ってまいりたいと思っております。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

ネイパル砂川の要請行動ということですが、正式には市長会ですとか、そういうところを通じてということになっておりますので、私のほうは正式に書類を持ってそれをお願いに行ったということはございません。ただ、担当課長には、年２回ほど挨拶に行くときにはこういう諸問題がありますということで改築のお願いはしておりますけれども、これは口頭ということでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

これからの動きということですけれども、先ほど道教委の課長という話もしましたけれども、局長クラスのところにも行っておりますが、予算の話は要望だけして、ほとんど返答が返ってこないというところでありますので、実際にこの予算づけがどうなっていくかということについて具体的な動きを、必要性が出てくればそれは道教委にも行きますけれども、実際にこの予算をつけるという部署のところが実際は道教委の中では力を持っているということですので、私のほうで何回か口頭でお願いしたときには、予算上の部分はなかなか難しいですよというご返答しかいただいていませんので、ただそれでよしとするというわけではありませんので、必要に応じていろいろ考えたいと思います。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

教育長というより、道の教育長のところには私も行っています。教育長は理解していて、何とかしたいと。道教委の考え方は、あそこを存続して残したいと。ただ、予算権は道教委は持っていないと。道教委自体はあそこを存続したいのだと、使われているしという見解はもらっています。そして、私が行くのは財政課長であったり総合政策部長、いわゆる予算に携わるところに行かないとこれは効果がないというのは分かっているので、教育長には私以前にお会いしましたけれども、道教委の考え方は分かったと、あとは我々が財政課長なり財政部門のほうに行くということで、空知期成会と併せて私は毎年両方のところに行っています。ただ反面、私ども財政担当ですから、道の財政が危機的状況になっているのは一向に好転していなくて、また償還の時期が来ると厳しい時期が来るという中で道は明確になかなかやるとは言ってくれないけれども、調査費がつくということはいいほうにいくのか、悪いほうにいくのかは今判然としないので、今年１年また財政当局のほうに、教育長が行くより恐らく首長が行ったほうが財政とか総合政策のほうには私が行ったほうがより効果があるだろうと思っていますので、私自身がまた昨年に引き続き今年も行こうと思っています。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

砂高の間口対策の動きということですけれども、実際上は砂川高校と一緒になって入学者の確保を進めていくということでありましたので、少なくともＰＴＡだけではなくて各種団体も含めて、主催をＰＴＡ連合会にお願いをして、それも中学校３年生に限らず、小学校のＰＴＡも含めて、そこで砂川高校の単位制のよさをアピールさせていただいたということが１つと、それから令和元年度においては、直接砂川高校が中学校に説明に入るのですが、そのときに砂川高校の中学校の卒業生、砂中ですと砂中、石中ですと石中、この方たちを連れて学校のよさをアピールしてきたと。ですから、これは実際上はその話を聞いて砂高にしたのだという方もいたのですが、６５人という数字を見ると、そもそもプラスアルファの部分よりも基礎的に砂川高校の魅力自体が少し下がってきているのかと、ただ実際上は卒業生が減ってきていますので、北学区は。ですから、年々砂川の市内から高校に行く卒業生というのは増減はあるのですけれども、たまたま私が平成２８年４月に教育長になっていますが、このときには入学者は８８名でした。市内から高校へ行ったパーセントでいくと約３割ぐらいですので、ここのところをとにかく上げていかないと、当時はまだ４間口にしようという話が２間口に近づいていたのです。ですから、そこから２９年、３０年と１１２人ということで結果的に上がってはきているのですけれども、そのときの市内から砂川高校への流入が平成２９年は約４割、３０年が３５％ということで、その回復によってほかのところと一緒になって上がっていくということだったのですが、残念ながら昨年の平成３１年には３割を切りまして、約２８％、今年は２５％ということですので、実際には今まで以上に高校と、それから中学校とのつながりもつくってきたつもりですので、平成元年度においては砂川の小中の校長会にも砂高の校長を呼んで、一緒に校長会の中で問題を共有したということもありますが、残念ながらこれが結果に結びついていないということであれば、今までやってきたものに今度は砂川高校の本体的な魅力の部分を砂川の市教委がどう上げられるのかというようところまで少し踏み込んでお話をさせていただきたいと思うのです。ただ、今回この時期ではありますけれども、砂川高校の校長についてはこの３月で定年退職になりますので、４月以降新たな校長、それともちろん砂川中学校、石山中学校の校長を含めてもう少し掘り下げた対応ができないかというのは早急に進めたいとは思っています。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

私の今の発言は、このパーセントを見るとそういうことを考えなければならないだろうということでありますので、実際に先ほど言った幾つかの項目については、今までやっていなかったものを令和元年度、令和２年度に向けて行ってきたということでありますから、そこで新たな方が砂高を目指してくれていたというのを聞きながら、６５人ということはそういうことも考えられるのではないだろうかと。それを含めて新年度で協議いたしたいということでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

この協議の中身は、結局道立である砂川高校の校長とどこまで踏み込んで話ができるかということですので、実際上は砂川高校にこれから新たに赴任する校長がどういう考えを持っているかというものも含めて話をしなければなりませんので、実際に道立高校の本体部分に砂川市教委が口を出してということは基本的にできませんので、ただそうはいってもこういう形になっていますので、どこまで市教委が協力できるのかという部分を詰めてお話ししたいということですので、今どこからどこまでを協議できるかというイメージは、申し訳ありませんが、私のほうは持っておりませんけれども、ただ、今まで以上に道立高校のよさをきちんとアピールできる部分は少し新しい校長とは話を進めたいとは思っています。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

砂川高校の校長がどのような方が来るかというのはそのとおりでありますけれども、ただ私のほうで今までお話をしているのは、そこにプラスして、今までもやっていましたけれども、砂川中学校と石山中学校の校長として今までも校長会ではやっておりますけれども、そこに私ももちろん入ってはいますけれども、その４者の中で何ができるのかというものを話すためには、砂川高校の新しい校長が道立の中でどこまでどう考えていくのかというものは必然的だと私は思っています。ただ、６５人でいいとは思っておりませんので、ですからここを８１人にするのか、あるいは２学級になってしまって加配の部分をどうするかというものも含めて、これは早急に話合いを持ってということですから、そもそも来た方にこういうことなのでこうというよりは、いきなりここの部分は令和３年度に向けてきちんと話をしなければならないというところで、中学校の校長も入れてそこを話ししたいということでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

２年連続２間口、間口は別にしても、間口が一度下がったものを上げるために、今の砂川高校みたいに翌年度でなければできなかったという例ばかりではありません。２年置いて１つ上げた例もあります。ですから、そこのところは、来年度以降８１人以上にするということが道教委に伝われば、２年連続でも募集定員を３間口にするというのは物理的には可能です。ただ、それをもってそうできるかどうかという説得力を砂川市教委が持つかどうかという部分になりますから、これは先ほどの話に戻りますけれども、地域ですとか、それから父兄はもちろんですけれども、学校として砂高、砂中、石中がどれだけタッグを組めるのかという部分も重要になってきますので、その辺を含めて考えております。ですから、間口が、これが４月のときに２になれば２年間続けて２ということになりますけれども、その後の部分についてはまた十分に検討するということにさせていただきたいと思います。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

砂川高校は今３間口から２間口ということになっていますけれども、ただ単位制を維持はできるのですけれども、加配がつくかどうかという部分がありますので、ですから３間口に戻して加配をそのまま持っていくのか、あるいは２間口になっても今まで同様に加配を持ってきて同じように単位制の運営ができるのか。どちらの方法にしても今の現状の砂川高校がこの先もそういう形であるように考えておりますので、こちらの方法について十分に検討させていただくということでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

道新の解釈は間違っていないと思います。２学級ずつになっても単位制の高校という旗はそのまま上げていられるのです。ただ、今までと同じように単位制だから普通の高校と同じような加配がつかなくなる可能性があるいう部分があるので、そうすると実際に七十幾つの教科がある中である程度それを集約しなければならない事態が想定される場合があるということですので、実際には単位制というものが完全になくなって砂川高校が単位制をアピールできないかといったら、そういうことではないのですが、ただ、実益的に、加配分を減らされるとなると教科に影響が出るので、そこの部分も十分に検討しなければならないということなのです。もう一つつけ加えますと、令和２年度の入学者については３学級ということで募集していますから、今入学する子までは少なくとも単位制の加配がついたまま卒業できるということになりますので、私のほうでお話ししているのは、とにかく令和３年度に向けてそこを何とかそのまま砂川高校の加配も含めて存続できるようなことを考えてまいりたいということでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

この加配の人数は、小中学校もそうなのですが、必ず何人ということではなくて、その教科に合わせてということですので、砂川高校に確認しても１学年で必ず何人減るとか、必ず何人増えるとかということがなかなか返ってきませんので、実際に今回２学級になるとすれば担任を含めて基礎数値というのは減っていきますけれども、どこまで加配がつくかというのは今は確定はしていないと思います。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

あまり私からお答えすると話が面倒くさいことになりそうな気もするのですけれども、もともと砂川高校の前身は砂川南と北が一緒になって、私の母校であります。思い入れは小黒議員の何百倍も、ここにいる部長もほとんど南高、一部滝川。議場を見渡すと随分滝高出身の議員さんが増えたなと。小黒議員も、こう言っては悪いですけれども、子供たちはどこに行ったのかと。嫌みで言っているわけではないのです。大きい都市のところに全道的に全部生徒が集まると、その流れを止めるのは非常に難しい。私は最初から、市長になったときにどうして我が母校はこんなになってしまったのだろうと、みんなはどうしてあんなに差がなくて砂川南高校のほうがランク的には上にあったのに何でみんな滝川に行ってしまうのだと。という私も息子は砂川高校に行かなかった。子供の意思に任せると難しいものがあると。大人と同じように砂川高校に行ってくれないか、何を言っているのだ。うちの息子は遠いところに行ってしまいましたけれども、それも子供の意思であって、それを何とか変えるというのは非常に難しい中から、恐らく教育長は教育長になったときからその戦いをしていると。私は、お金で何とかできるのなら予算づけしてでも何とかしようと。学校のニーズはどこにあるのだ。そのために私は毎回、小黒議員も知っているとおり、ブログに載せているのは、授業参観に行って、先生方はこんな教え方をしてこうやってやっているのだと、それを見ている人たちに分かってほしいと。生徒ではなくて、先生の熱心なところに私はどちらかといったら重点を置いてみんなに教えながら、市民の見ているお母さん、お父さんたちもいますから、そして子供を何とか、みんなが来ることは無理。でも、何人かでも来れるようにするにはどうしたらいいかというのを考えて、砂川高校に深入りしていって、生徒のいいところを何とか紹介しようと。でも、現実には親も含めて、単位制がどうのこうのと言っていますけれども、どうしても大きいまちに行く流れは、砂川に限らず北海道全部そうですから、それをどうやって止められるのだと。非常に難しい流れの中で私はずっとやってきました。教育長も苦労しているのだと思うけれども、問題は校長先生がある程度砂川のことを理解していて、校長がイコール中学校と連携が取れる先生でないと現実には難しい。どんな校長が今度来るか私は分かりません、道教委の人事ですから。ただ、今度来られる校長に私はすごく期待をしたいと。何か連携を取ってくれる先生が来るのではないか、そんな気も。そうでないと、黙って幾ら予算づけをしていろいろなことを、メリットがあるから砂川に来てくださいと言っても、生徒の流れを変えるのは私は難しいと思っています。子供がそういう意思ですから、親が言っても親の言うことは聞きませんから。それをここがいいのだとなるような連携を砂川高校の校長と砂川の中学校の校長、そして議会も含めて、これは行政だけではできないですから、議員も含めて砂川高校はいいのだとみんなの心が一緒にならないと難しい。本当にそこまでなれるのだろうかと思うのだけれども、私の思いはそこを一つにしてまち全体が砂川高校をどうするのだという機運にならない限り、行政をいじめたって駄目です。みんなが行く、もうそこまで追い込まれると。お金で勝負できるのなら、予算を幾らでもつけます。でも、子供たちが望んでいるのはそこでないところも現実にあるというのも私は話を聞いて分かっています。だから、お金だけでも駄目かと、市民全体が砂川高校を何とか残そうと、そういう意識になるようなところに議員さんがみんなが思って発信してもらう、そして行政もやっていく、それしかもう救う方法はないです。小黒議員は発進力が強いのですから、ここで教育長をあまりいじめないで、外に向かって何とか砂川高校を残すのだというのを市長と一緒にやっていただければと。そうすれば伝わっていって、少しは残せる方向に持っていけるのではないかと。これが私の、変なことを言うのでないかと思って私も心配しましたけれども、案外まともなことをきちんと押さえて言ったと思いますけれども、これが砂川高校を救う方法だと思います。傍聴の方もおられますし、みんながそういう気持ちになったときに恐らく生きる道が自然と生まれてくると思っております。