（1）市職員に社会人経験者を採用することについて／（2）市営野球場の改修について／（3）公立高等学校配置計画案について

答弁　総務部長 熊崎一弘（総務部長は2022年3月まで）

それでは、大きな１、市職員に社会人経験者を採用することについてご答弁申し上げます。市役所職員における採用につきましては、毎年度定年及び自己都合による退職者数、定年退職者に係る再任用の意向、派遣職員の増減、各部署における事務事業量の増減、新たな行政課題の対応などを考慮した中で最低限必要となる職員数を総合的に判断しているところでございます。他の自治体で実施している社会人経験者の採用につきましては、組織の活性化や多様化する行政課題に対応するため、幅広い視野を持った即戦力となる人材の確保や民間企業で養った豊富な経験や知識をまちづくりに生かしてもらうほか、職員の年齢層の少ない年代の補充を目的に実施しているものであります。昨年度本市で実施いたしました市役所における職員採用登録試験においては、昨年同様年齢要件として一定の枠を設けており、一般事務職のうち、高校卒業程度の学歴を有する方については採用時の年齢を２１歳まで、４年生大学卒業程度の学歴を有する方については同じく年齢を２５歳までとしているところであり、専門職の保育士については受験者数の確保が難しいことから、採用時の年齢要件を３０歳まで引き上げているところであります。これまでの採用試験においては、専門職では多くの受験者が見込まれないことから、建築技術職員及び管理栄養士、事務職では身体に障害のある方の採用試験においてそれぞれ年齢要件を３５歳まで引き上げているところであります。このように専門職においては社会人経験者の募集を行っているところでありますが、事務職についてはこれまで継続して職員の採用を実施してきておりますので、一定程度年齢構成のバランスが図られておりますので、採用後により多くの職場を経験しながら、市役所職員として業務を遂行する上での必要となる知識、技術の習得を初め個々のスキルアップ、能力開発に努めていく考えのもと、現在の年齢要件で採用試験を実施しているものであり、現時点においては社会人経験者を対象とする採用試験につきましては実施する予定はありませんので、ご理解を賜りたいと存じます。

答弁　教育次長 河原希之（教育次長は2021年3月まで）

私から大きな２と３についてご答弁申し上げます。最初に、大きな２、市営野球場の改修についてでありますが、市営野球場改修工事につきましては暗渠、排水管、芝張りつけ、フェンス改修など内外野のグラウンド整備、ダッグアウト及びスコアボードの全面改修並びに駐車場整備を実施したところであります。この工事は全面的な改修ではなく、設備の強度や耐久性などに支障がないなど使用できるものについては改修を行わなかったところでありますので、市営野球場の大規模改修は終了しているところであります。改修されて新しくなった部分と比較しますと目につく部分はありますが、現在のところ強度や安全性については問題がないところであります。今後も市民を中心に広くご利用いただくため、適切な施設の管理を行ってまいりますが、施設設備の中で利用上の安全性が懸念される状況になった箇所や利用上において支障が出てきた場合などには適宜修繕を行ってまいりたいと考えております。次に、大きな３、公立高等学校配置計画案についてご答弁申し上げます。北海道教育委員会が６月４日に公表した令和２年度から４年度までの公立高等学校配置計画案においては、ご質問にもあるとおり、平成３１年度道立高等学校入学選抜における砂川高等学校の学級数に関し、募集定員１２０人に対して入学者数が７８人であったことから、募集学級数３に対し開設学級数２となったところであります。令和元年度に１学級減となった砂川高等学校の今後の学級数でありますが、令和２年度から４年度までの公立高等学校配置計画が９月に決定され、公表される予定であることから、本市におきましては令和２年度の募集学級数３に向けた要請活動を行っているところであります。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

それでは、私からお答えしますけれども、小黒議員が私のブログを見ていることにびっくりしましたけれども。あの思いを書いたのは、行政を一番よく知っていて、何でも知っていると言われている私が市民に入ったときに、行政の分野と民間の分野とどうしても交わらない一線があるというのがわかったことなのです。だから、必ずしも行政が悪いというわけではない。全部がいいとは言いません。ただ、民間の論理は、法に基づいて動いている、動かざるを得ない公務員の立場でいくと公平性とか法に適したことをやらなければならないけれども、民間の人にはその考えがないから、その違いがあるということをああいう表現で話して、そこにどう接点を持っていくかというところが行政が変わらなければならない分野だなと。だから、必ずしも民間が全て正しいわけではなくて、民間が言っているのも間違いないのだけれども、役所はどうしても法律で動いて、犯してはいけない一線を持って仕事をしているところに市民に理解されない分野があって、それを理解させていくという努力が役所側にないのではないかと。ただ、私が入っていって説明はするけれども、私一人では無理なので、多少は役所もそういう情報を発信しながら市民に理解してもらう方法を各部長なり、私は係長が若くなることは大変いいことで、やっぱり職で、立場で人間が変わっていく。だから、早いうちに、まだ完成されていないうちに、管理職というか、長になりながら経験を積むことは、経験する度合いが高くなることで、それだけ市民目線に近くなっていくのだろうと思っているので、それは悪いことだとは思いませんけれども、民間をとるのに難しいのは、私自身は専門職、例えばまちづくりではなくて専門職の法制だとか技術職だとか、どうしても一般の採用では補えないところの中途採用の社会人枠はかなりイメージをして考えたりしました。ただ、一般職員でとるには、民間のそういう人材が適切にきちんと確保できるのだろうかと、募集をかけても。札幌市で募集をかけているのは、公務員のでき上がった人を、社会人枠といいながら公務員出身者の人をとっていて、各自治体からクレームが来ているというのはございますけれども、やっぱり行政の中で一番使えるのは、わかってそれをできる人を、地方の役所の優秀な人を社会人枠で持っていってしまうという手法で、各自治体からは不満が出ているのですけれども、そういうやり方というのはうちに通用できるかというのはまた難しいところが現実にありまして、ただ小黒議員の言う差の部分を私は一番気にしています。それをどう解消して、もっと近づけたらいいのだろうかと模索していて、民間の中に入っていって説明はするのですけれども、なかなか。わかってくれる分野もあります。やっぱり役所の立場ってそうだよなと。ここの団体だけいいから、ここだけ何とかしてと言われても、そうはならないと。だから、民間は民間で自分たちのはっきりした物の考え方をしっかり言ってくれと。そうでないと、ただ単に役所に頼むと言われても、なかなかできないと。だから、民間のアプローチの仕方を教えるのが結局行政だったり、市長が一番行っているものですから、私から言ってきちんとして、そうでないと議会でまた小黒さんが何でこうなるのだとすぐお怒りになられるので、そこのところを整理して持っていかないとならない。ただ、共通しているところは私もわかります。しないというわけではないのです。どういうやり方がいいのだろうかというのはすごく悩んでいます。変えていく手法には１つにはそういう手法もあるのかなと。地域おこし協力隊で１人優秀な方を雇って、あの人を見ているとすばらしいなと。でも、ああいう人材ってなかなか、そう簡単に社会人枠で受けたときに来てくれるのだろうかと。確かにあの人は普通の人と違ってしっかりやっていて、いろいろわかっている人で、だからああいう人みたいなのは検討させてほしいなと。現実を見ているので、今回は全く否定はしません。いろいろ考えてみたいと思いますので、この辺でご理解をいただきたいと思います。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

それでは、市営野球場に関するご答弁をさせていただきたいと思います。まず、先ほど小黒議員からご指摘のありました点、これは初めて砂川に来てそれを観戦したという方から見ますと、非常によくなったグラウンドバックスクリーン、これを見て、ほかのさびの部分ですとか、少し汚れている部分だとか、そこの部分は確かにそういう感じ方があるかと思います。ただ、ここの大規模改修においては、実際にそもそもが全面改修をするというコンセプトではありませんので、例えば全面改修するのにこことここができていないのはおかしいのではないかというのであれば、それはまたご指摘のとおりだと思いますが、そもそものスタートは老朽化した市営野球場を安全面を含めて改修していくということがもともとのスタートでありますから、ただそうはいっても実際に使う選手たち、この人たちの安全性ですとか利便性、これを十分に確保しようということで、内野、外野全てラバーも張っていますし、ダッグアウトはトイレもつけてフラットにしています。バックスクリーンは見てのとおりでございますので、そこからスタートしてここまで大改修をしたという思いは私は持っています。ただ、ご指摘の部分は、安全面に問題がある部分は昨年も一部柵はきちんとしたものと差しかえています。ですから、安全面と支障が出てくると、こういったものについては随時検討していきたいと。ただ、使う方だけではなくて、それを観覧していただく方についても、それは気持ちよく見ていただくのが一番ですから、そのときにもし支障になるようなことがあれば、それは随時検討させていただきたいと考えています。

答弁　教育次長 河原希之（教育次長は2021年3月まで）

まず、１点目のファールボールの関係、防球フェンスという設備だと思います。これらについては、５月の高校野球のときに、特に１塁側のほう、東一線側には多く出ていてというお話も聞きました。ファールボールを防ぐ防球フェンスにつきましては、ホームプレートから距離として、ライトのポールまでというと約１００メートル、その後ろというと１３０メートルぐらいになるかと思いますけれども、これらについては防球ネットを市営球場のフェンス沿いにつけるとか、それか別の方法があるのかと、そういう部分は今原課でどうしたらいいかと、それは何とかしないとならないだろうと考えていますので、それについては今検討を始めたところであります。それと、日本ハム、それから大学の野球の招致でございますけれども、日本ハム球団とはサマーベースボールフェスティバルという、今２軍戦単独でなくて、１０個ぐらいあるのでしょうか、イベントが固まってある中の一つのパッケージになっています。今年度まだあくまで予定ですけれども、日ハムのＯＢレジェンズと地元チームとの交流試合というのも、まだ予定段階ですけれども、予定されておりますし、昨年に引き続いた少年野球教室のフィールドクラブも、これも予定となっておりますので、日本ハムのサマーベースボールフェスティバルというパッケージの中で、全体の中で今後も日本ハム球団とは協議、それから要請等をしてまいりたいと思います。それと、大学については、合宿ではないのですけれども、北海道の社会人チーム、それと北海道の大学の交流試合がことしの夏予定されています。合宿という形ではなかったのですけれども、そういう形で本格的な公式という部分の試合も、向こう側の主催といいますか、こちらでは貸す形になりますけれども、予定されておりますし、女子の軟式野球も数試合今入ってきているということで、これは全道で活躍されている札幌のチームですけれども、こちらもあるということでございます。今後また、砂川市民の利用を中心としながらも、これらの招致という部分については、また積極的に展開をしてまいりたいと考えております。〔「次長、日本ハムファイターズの２軍戦の招致についても聞いているのだ」との声あり〕２軍戦につきましては、本部席の構造、それから防球ネット等が、今本部席につきましても直接出入りできる部分がございませんし、それと防球ネットもないという部分で、条件的には難しい部分もあろうかと思いますけれども、先ほど申し上げたとおりサマーベースボールフェスティバルという一つのさまざまなイベントの塊の中で今後も日本ハム球団とは関係を持っていきたいと思っております。

答弁　教育次長 河原希之（教育次長は2021年3月まで）

平成２９年の多分３月議会で私のほうも答弁申し上げましたけれども、あの時点の確認としての答弁も申し上げておりますけれども、キャパシティーが３，０００人から４，０００人、そして選手の安全確保がされるラバーがあれば基本的には大丈夫だというお話はあのとき伺っておりましたので、そのようなお話はしましたけれども、フィールド、野球クラブというのですか、少年野球チームのときに日本ハムの方が見えまして、先ほどご答弁申し上げた本部席の部分、詳細についてということなのですけれども、本部席の部分と、それから防球ネットなどを含めて懸念があるというお話をいただいたところであります。当時２９年のときに伺ったときはキャパシティーと選手の安全性という、この２本の柱を確認していたところでございますので、そのように答弁を申し上げたところでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

今は日ハムの２軍戦が主なお話になっていますが、実際上はその時点のところで詳細部分は日ハムからきちんとした情報というのは入っておりませんし、現実に旧市営野球場でも２軍戦は何回か来た経過もございます。ですから、これも平成になってから来た経過がございますから、そこの部分と今の現状の中での確認作業はさせていただいていますが、ただ２軍戦を呼ぶためだけに解消したわけではなくて、それにもし合致するのであれば使える、選手もきちんとその環境に即したグラウンドを使えるというもので考えていますので、実際に球場ができて日ハムと何回かコンタクトをとりましたけれども、本当に数カ月です。ようやく来ていただいて、中身を見ていただいてそういうお話になったということですから、これを理屈をつけてこれこれこうだとかと言うつもりはございませんけれども、今できる中で少なくともどんどん、どんどん使っていただく、あるいは誘致をすると。先ほど言ったように支障があって、それがもし直せるものであれば、それは検討していくということで考えておりますので、実際にそこだけということではないですけれども、実際に高校野球、私も決勝戦を見に行きましたけれども、そのとき本部にご挨拶に伺いましたけれども、砂川高校の校長と、それから空知地区の事務局長をやっております岩見沢東の校長先生です。すばらしい球場で、子供たちがこれだけやれるというのはいいと。もちろん選手の視点からだとは思いますけれども、ただ球が出ていくのは、市道部分があるなしにかかわらず、公園の中に球場があってもどうしても人は歩くのです。ですから、今回は随分ほかの高校の選手の皆さんにご協力をいただいて、笛を吹いて外で待機をすると。こういう部分は、今どこで行われても球場の中だけでファールがおさまるというのは、今の高校生のレベルからいっても外に出てしまうのです。そのときにそれだけの子供たちがきちんと笛を吹きながら対応するという部分がありますから、でき得るものはやっていく、これから支障があるものについては検討していくことでご理解をいただきたいと思います。

答弁　教育次長 河原希之（教育次長は2021年3月まで）

防球フェンスについては今検討を始めたところでありますので、まだ手法が決まっておりませんので、概算の金額は出ておりません。ただ、もし球場の防護柵の後ろあたりにずっとはわすということになると、かなりな金額になるというところまでは押さえていますけれども、その金額もありますから、その手法について、そしてどういう方法がいいかについても今検討を始めたところでありますので、金額的にはまだ出ておりません。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

私から、予算の関係もございますので。私自身は、あの球場を直すのは軟式連盟と話し合いをして、要するに人手がいないから、バックネットに点数を入れる人が１人つくのは大変だと。本部席に１人と最低２人つかなければならないと。それを何とかするのに電光の表示板にしましょうと、お金がかかるけれども、それは大事なことだと。それから、グラウンドの暗渠排水が悪くていつも水がたまっているから、私は子供たちとか中学生がやるのにもっといい環境にしたほうがいい。だから、プロの野球を私は最初から想定していないと。使っている人たちが、もっときちんとグラウンドが整備されて、水はけがよくてきちんと使える状況にしようというところ。だから、私の主な考え方は、もともとは電光掲示板とグラウンドの中の暗渠排水をきれいにして、いつでも、雨が降っても野球ができる状況にしようと。そこは完全にできて、好評だと思うのです。それと、小黒議員に反論するわけではないけれども、５億円、５億円と言われるのだけれども、もともと私は３億円でやろうとしていた。ただし、５億まで面積を広げてやるとｔｏｔｏの補助金が入ってきて、一般財源が変わらない。それなら３億より５億で全部直してやったほうが得だということで、５億だけひとり歩きすると、予算の提案説明のときにも小黒さんにはそれを十分説明したつもりだと思うのですけれども、聞いている人は５億もと思われるけれども、実際の負担は１億５，０００万ぐらいで、それは３億でやっても５億でやっても変わらないと。なぜ５億になった、そんなになるのだと言われれば、交付金のほかにｔｏｔｏの補助金も入ってくると。だから、市民が負担するのは１億５，０００万で変わらないということだけは誤解のないように言ってもらわないと、聞いている人にえっ、５億もと思われると、５億ではなくて実際に市が負担するのは１億５，０００万円で変わらないと。そして、子供たちがきちんと使える、中学生が使える野球場ができればいいなというのがもともとの私の発想なのですけれども、教育委員会で２軍もという話がでてきて、えっ、２軍も本当にできるのだろうかというのは今お話ししているとおりだと思うのですけれども、何とか努力してやれるものなら、教育委員会も言った手前あるから、多少予算を直してでも２軍もできるようになれば、期待している人も、日本ハムファイターズのファンの方も多いし、小黒議員もせっかく後援会に入られているので、何とか言った以上は多少整備するところはするけれども、ただ先ほど言われている下のコンクリートとか後ろのフェンスは、使えるうちはわざわざ一緒に新しくしなくても、それは市民の税金を使うわけですから、多少さびがあっても使えるうちはいいのではないですか。そして、そこがだめになったらその都度直していけばいいので、新しくするからまだ使えるものも全部やってしまうとは、我々行政で市民の税金を使う立場になると使えるものは使っておこうと。新しくするついでに使えるものも全部直そうという考えには、小黒議員、それはならないものですから、それは教育委員会の判断は私は賢明だと思うし、コンクリートは私も見ましたけれども、そんなにひどい状況ではなかったですよ。座席を直したけれども、下のコンクリートは。でも、それが本当にだめだったら、恐らく一緒にやったと思うのです。だから、そこの見ばえを全部やるのは、私は税金の使い方としては違うのではないかと。考え方が違うのですけれども、もっと使えるものは大事に使いながら、だめになったときにフェンスはきれいにすればいいと。もつ間はもたせましょう、それが行政の一番いいやり方だと思って、小黒さんが今言われている２軍の日本ハムに関しては、私が言ったわけではないので、何とも言いがたいのですけれども、言った以上は行政は責任がありますので、それはできるような方向で今後いろいろ議会とも協議しながら、やれる方向で進めていけばいいのではないでしょうか。そう思っておりますけれども。

答弁　教育次長 河原希之（教育次長は2021年3月まで）

まず、道教委に対する要請行動は今ご質問にあったとおりでございます。基本的に今回７８人ということで大幅に減っている状況がございます。これについていろいろと見ていきますと、中学３年生の生徒の減は当然のことなのですが、砂川市だけでも前年と比べて１１人も中学生の数が減っているのに加え、職業高校への入学という部分が昨年より職業高校の入学者数がふえていると。それから、私立高校、こちらのほうも砂川の中学校の中で昨年よりもふえているという状況がありますので、生徒数の減については、もうこれはどうにもならない話なのですが、例えば職業高校、商業関係の高校へ行くのであっても、砂川高校は単位制という中で選んで例えば就職に向けた職業系のものをとれるということもありますし、進学や推薦枠といった部分もありますので、これらについては今月末と来月に、砂川市内の全中学校３年生の生徒に直接砂川高校の魅力、単位制、それから実績、こちらをお話ししながら、まずは理解をしてもらって選択肢の中に入れていただきたいという取り組みを始めてまいりたいと考えております。さらに、支援も今高校と協議を始めまして、次年度の支援ですけれども、これについても早い段階で決めて、周知できるような取り組みをして、来年度はぜひうちのほうとしては３間口確保したいということで、今取り組みを進めているところでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

砂川高校の間口対策ということでございますが、まずは道教委、９月の正式発表に向けて、ここにおいては既に要望書を出しておりますけれども、今後も私のほうで道教委に念押しで行くつもりでおりますので、ここで募集定員を３間口へ復活していただくということがまず最優先になります。その上で、２間口になったものを３間口にどう持っていくのかは、既にことし２間口になりましたけれども、これは毎年毎年、繰り返し繰り返しやらなければならない。つまり卒業生からいくと毎年かわっていくわけです。保護者も毎年かわっていきます。ですから、毎年ＰＴＡですとか保護者の方にお話をしておりますけれども、ことしは少なくとも市内全ての市Ｐ連を通じて保護者の方に、砂川高校の単位制だとか、市の助成だとか、こういうものを一元的にお話をさせていただくような機会も持とうと考えていますので、今事務局のある学校については具体的に話を進めさせていただいています。それから、砂川市内の中学生がなかなか砂川高校に行かないという部分は、これは毎年の考え方でいくと、平均すると三十四、五％なのですけれども、４０％近くになったり、今回は特に３０％を切ってきたということがありますから、ここのところもことしは直接中学校に砂川高校から行って、それは校長、教頭、進路の先生は今までもしていますけれども、子供たちに直接単位制のよさを知ってもらうと。これをそれぞれの学校に入って卒業生の生徒のほうにお話をしていくという考え方ではいます。ただ、中学生からしてみると、選択の余地は砂川高校だけではなくて、他市町村の高校も選択肢の一つには入っているわけですから、そういった意味ではなかなか単位制というのが、本当に中学３年生の卒業される生徒に通じているかどうかが、少し見えない部分がありましたけれども、今回は直接そういう話をして、そして少なくとも砂川高校の単位制をその選択のうちの一つに入れてもらって、そしてそこで選択をしていただけるお子さんをふやしていくことによって間口を回復していくということで、これは今までもそうですけれども、これからも毎年毎年子供がかわったり、保護者がかわったり、少なくとも今回補正でも出していますけれども、助成自体は砂川高校と通年協議をさせていただきながら、どこの分野に厚くすればそれがふえていくのかは協議をしながら、今回は令和元年度に向けては補正を出していただいて、そこでまずそこのプラスアルファという部分を考えていただくことにしておりますし、今中学校３年生の希望調査がどれぐらい傾向としてあるのかというのは、これはつかまえなければならない部分があるのです。例えば去年は突出をして、砂川市だけではなくて滝川市、空知北学区全域で職業系に人が流れていっているという部分がありますので、この辺は令和２年度に向けて市内の中学生の希望がどうかというものに鑑みると、そこを見ながらまた１つ対応を打っていけるかどうかという部分もありますので、ここは日々いろいろなことを考えながら調整をさせていただいているということでございます。

答弁　教育長 髙橋豊（教育長は2025年3月まで）

単位制の関係ですけれども、今道教委が持っております基本的な考え方からいきますと、３間口以下になると統合対象にしようというものがありますが、実際上は３間口になっても２間口になっても、その地域性によっては全くそういう話が出ていない部分もあります。砂高ももちろん今現在全くありませんので。少なくとも募集をして入学をする。つまりことし３間口で募集をして２間口で入りましたけれども、この子たちは少なくとも単位制は卒業するまではずっと続けていく。ですから、来年度３間口復活すれば、それは募集定員ですけれども、そこでもし２間口になったとしても、これは卒業するまでは少なくとも単位制は維持していただけることになっておりますし、それから私のほうで道教委に再三お願いしているのは、今小黒議員がおっしゃったとおりなのです。つまり単位制が、これは普通学校の普通学級もそうですけれども、２学級になってもそれは維持してほしいと。ここのところは総合学科が別にあります。空知北学区にもありますけれども、総合学科でも３間口から２間口になるというところが道内にはあるわけです。ですから、そういったものも含めて全体の中で検討いただくという話はもう既に３年前からさせていただいていますので、ただその方向性はなかなか正式に上がってきておりませんので、まずは今回３間口に復活をすると。今の２間口になってもという話は本当に次の最終段階のところで、継続して要望はしておりますけれども、そこのところも連動しながら進めているということではご理解をいただきたいと思います。