（1）北海道電力奈井江発電所の休止に伴う影響について／（2）企業誘致の実績について／（3）外国人労働者の実態について

質問　多比良和伸

おはようございます。それでは、通告に基づきまして、一般質問させていただきます。大きな１、北海道電力奈井江発電所の休止に伴う影響について。北海道電力奈井江発電所は平成３１年３月に休止となりますが、砂川発電所とともにこれまで多くの関連企業、そして整備のための長期滞在者の受け入れ地としてこれまで砂川市はその役割を担ってきました。そこで、以下について伺います。（１）市内の関連企業に及ぼす影響について。（２）市内における宿泊、飲食業関係に及ぼす影響について。（３）今後の対策について。大きな２点目として、企業誘致の実績についてお伺いします。人口減少や若者の流出に歯どめをかけるには雇用の拡大が非常に重要です。その中で、企業誘致についてはこれまで何度も質問してきました。そこで、市はそれまでの制度から全道トップクラスの受け入れ制度に充足し、今日に至ります。また、市長の政策による市内企業の応援策で雇用の拡大を図ってまいりました。そこで、これまでの推移と成果等についてお伺いします。（１）過去５年間における企業誘致と市内企業の応援策の実績について。（２）過去５年間における生産年齢人口の推移について。（３）企業誘致と雇用の拡大に向けた今後の取り組みについて。大きな３点目、外国人労働者の実態について。市内企業においてベトナム人など外国人労働者を受け入れる企業が見受けられるようになりました。そこで、以下についてお伺いします。（１）市内企業における外国人労働者の実態について。（２）市は市内企業が外国人労働者を雇用しなければならない背景についてどのように捉えているのか。（３）外国人労働者を企業が受け入れるメリット、デメリットについて。（４）外国人労働者を受け入れるための企業向けガイドラインの作成について。（５）外国人労働者が市民に与える影響について。

再質問　多比良和伸

それでは、順次再質問させていただきたいと思います。まず、北海道電力奈井江発電所の休止に伴う市内の関連企業への影響というところなのですけれども、今ほど答弁にもありましたとおり、さまざまな関連企業というのが砂川市内にあるということなのですが、具体的にどの程度市として押さえられているのかというところなのですが、私もいろいろお話を聞かせていただいたのですけれども、その中で建設業者のところでは北電の構内に約１０名ほど会社から出向させているということで、そこでは主に石炭を粉砕するオペレーター業務というようなことだったのですけれども、そこが石炭等々がもう運ばれてこなくなるだろうということであるので、来年の３月には１０人のうちの二、三人は何とかほかの部署に異動はできるけれども、ほかの方にとっては残念だけれども、雇用を継続することはおそらくできないだろうというようなお話でしたし、また別な会社では定期点検を主に請け負っている業者は、定期点検だけではなくて除雪ですとか、警備ですとか、そういった関係も全て請け負っていると、その仕事が丸々なくなるということを考えると、恐らく今の会社としての業績は半分ぐらいまで落ちるのではないかというようなお話をされていましたし、実際に多くの雇用を抱えている会社ですけれども、全てをこのまま継続していくのはなかなか難しいのではないか、そういうようなお話でありました。先ほど答弁にもありましたとおり、大きな影響を受けるであろうと言われた運搬業務を担っている会社の方は、それに特化してつくってきている部分があるから、ほかのものを運べばいいという話にはならないのだろうなというようなお話をされておりました。ほかに市として何か、どういうことがどういうところまで影響あるのか、もう少し詳しくわかれば教えていただきたいと思うのですけれども。

再質問　多比良和伸

各社も結局は今後の見通しというのがはっきりしていないというところもあるし、正式に何か、どうしてほしい、こうするという話をもらっているわけではないということで、そのあたりも随時情報をもらえるようになりましたら提供していただくようなお願いをしたいのと、その関連企業がそれを受けて今後どうしていくかという相談にも乗ってあげてほしいなと思っておりますので、お願いしたいと思います。次に、要するにそれだけ人がいなくなる、そして特に定期点検、メンテナンスというのは、結構長期にわたっていろんな関連企業が砂川以外からも多く砂川に来るというお話を聞いております。そういう中で、市内の宿泊関係、そして飲食関係のところにも大きな影響が出るのではないかということで先ほどの質問だったわけなのですけれども、実際になってみないとなかなか見通しというのはつけづらいのだろうなとは思うのですが、休止ということなので、ある程度のメンテナンスは残るというお話なので、そこは具体的なことがまた北電のほうからわかれば、不安に思っていらっしゃる宿泊関係のところですとか、そういったところに情報提供もしてあげてほしいと思ってはいるのですが、逆を言うと、宿泊場所というのは砂川市も決して多いわけではないというのはこれまでも言われてきたところですし、その中で今後の市としての方向性、今ほど言われました観光業のほうとか、そういったほうに少しでも協力してもらえるようなことをどんどんつくっていければなと思っていますので、その辺も先に進めていただければなと思います。こういう外的要素というか、企業が撤退するとかというのは珍しい話では確かになくて、いろんなまち、いろんな大きな工場を持っているまち、それでできた城下町みたいなところも、過去には砂川もそういう時代があって今に至るのかなとは思いますけれども、その中で今後それぞれのところ、さっきの建設業者なんていうのはやっぱり解雇せざるを得なくなるだろうということで、それはそれで自分たちも企業をやっている以上、心苦しいところではあるのだけれどもという話なのですけれども、一方では市内にはまだまだ人材不足だという状況もありますし、そのあたりのマッチングとまではできないのでしょうけれども、情報をしっかり、こういう大きな動きがあるときは、ハローワークに行ってくださいとか、そういうことではなくて、情報をいつも以上に集めて情報提供できるような、何かもうちょっと市として応援できるようなことはないのかなと思うのですが、そのあたりはどうでしょうか。

再質問　多比良和伸

市は雇用のあっせんというところまでは業務としてはできないというのはわかっていますけれども、こういうときはいつにも増してということでハローワークとの連携を深めていただいて、応援企業ですか、そちらのほうの登録も駆け足でやっていただいて、何とか来年の春までにある程度の情報量を提供できるような体制づくりをとっていただければと思います。１つ目の質問としては以上となりますが、いろいろまちの状況、時代の背景、いろんなことを含めると、今回は電力というところなのですけれども、普通に考えれば、みんな省エネ家電になって、人口も減って、そして稼働率の高い発電施設、どんどん、どんどん時代とともに開発されていくことによる自然の流れといえば自然の流れなのかもしれないのですけれども、今後もいろんな業種において、持続可能なのかどうなのかというところも含めていろんなところは注視していかなければいけないのだろうなとは思うのです。一生懸命自分たちで企業を呼んできたり、雇用を拡大したりしても、こういうようなことで一気にどんとまた世帯が減ってしまうというようなことにもなりかねませんので、そのあたりも今後についても注視していっていただきたいと思います。２つ目の企業誘致についてのお話に入りたいと思います。企業誘致は何度も質問させていただいておりますが、ある程度こういったこともあるから、どんどん企業誘致というのは気を緩めることなく、手を抜くことなくやれることをしっかりやって、雇用をふやすぐらいのつもりでいかないと、こういうことがあると市内全体としての雇用の場が失われていくのだろうなということを感じましたので、これまでずっと質問してきているのですが、質問したから企業がふえるかといったら、そういうことでもないし、一生懸命やったから企業が来るということでもなかなかないというのも私は承知しています。全国各地津々浦々、いろんなあの手この手で企業誘致しようとして、国内、さらには国外も含めたライバルがいるというところなので、そんな簡単に来るものではないとは感じてはおりますけれども、ただ何度質問しても従前どおりの形というのがなかなか、少しずつはブラッシュアップされていっているのでしょうけれども、そのぐらいのペースで大丈夫かなというところもやっぱりありまして、再度質問させていただいているわけなのですけれども、今回質問させていただいた中で企業誘致としての結果もなかなか出ていないということと、それから先ほどありました応援策です。応援策に関してどの程度の雇用がふえたのかというところを聞いてみたいと思うのですが、そのあたり、応援策による正規雇用とか非正規雇用が一体どれぐらいこの５年間でふえたのか、そのあたりをまず教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

また、先ほどお話にありました市としての企業誘致ではないけれども、大型量販店の進出ということもありましたが、そちらの雇用数というのはわかりますでしょうか。

再質問　多比良和伸

５年間トータルということなのですけれども、応援策によりトータルで３１名ほど、正規、非正規を合わせてということ、これはこれですごい実績なのだろうとは思います。やっていなければふえなかったかもしれないし、やっていなければひょっとしたらもっと出ていって減ったかもしれないしというところなので、そういう意味ではある程度の人数は確保できたのだろうなとは認識しました。ただ、大型量販店の進出による正規雇用というのが、オープン当時ですけれども、６４名というのはさすがに大きいですね。結局企業誘致というのは、来ていただければそれである程度の数が見込めるというところで全国各地、世界も含めてやっていらっしゃるのだろうなとは思うのですが、こういう結果がある以上、減らさないようにするためには引き続き努力が必要な分野なのだろうなと。なかなか来ないから、それでいいやということにはならないのかなとは感じるのです。（２）のほうの推移というところなのですけれども、残念ながら、もちろん人口の減少というのと、それから出生率の低下というのと自然減というのと、いろんな要素は当然あろうかと思うのですけれども、結果としては多くの生産年齢人口が低下しているというようなところなのですが、今後この先の推移についての見通しというのは分析されている部分はあるのか、教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

これは、あくまでいろんなことを努力した結果でもこうなるだろうということです。このまちで子育てをしている世代の親としては、こういうことを受け入れがたいというか、もうちょっとどうにかならないものかなという思いにどうしてもなってしまうのです。企業誘致と雇用の拡大というのは相手があることなので、自分たちでどうこうできる部分は少ないのかもしれないのですけれども、今までの動き方での結果、さらに今後に対する考え方というのを、どこに問題があるのかというところなのですが、それはどのように分析されているというか、例えば人員的な問題、職員の数も限られていますし、予算にも限りがありますし、そういうところがやっぱり問題になってなかなか身動きがとれない部分なのか、それとも行くつてだとか、人脈だとか、情報量だとか、そういったところが雲をつかむような話なので、そこでなかなか難しい話になっているのか、その問題点について、まずどのように分析されているのか聞きたいと思います。

再質問　多比良和伸

ありがとうございます。今答弁の中で、ちょっとこれまでとは違う、また見直す意味も含めて今後は少し戦略的な企業誘致をするということだと思うのですけれども、そういうようなご答弁をいただきましたので、今後に期待したいなと思うのですが、去年ですか、砂川の給食のパンが砂川市内で製造できなくなったので、ほかのまちに発注しているという現状が出てしまったとか、市内でもう既に給食センターから毎年、その当時１，０００万ぐらいですか、年間。給食のパンを市外に発注して市外にお金が流出しているということなのですけれども、あれなんていうのも製造工場、それは小さいものかもしれないですし、大きな工場に来てもらっても構わないのですけれども、仕事としてまずありますというものがあったりですとか、これから市内においてどういう人材が今現状砂川にいるのか、働き手としてというのも分析しなければいけない部分もやっぱりあると思うのです。そういう、まず自分たちがどういう状況に置かれているのか、そして自分のまちに足りないものは何なのか、そういったところ。だから、この企業にちょっと行ってみようとか、相手もそういうものだと思うのです。何でうちの会社に来たの。うちにこんな制度があるのです。いや、そういうことではなくてみたいな。そういう会社に砂川に来ていただきたい。そうすれば、砂川としてはこういう人材もいるというようなことで話を進めていっていただくのも一つの方法なのかなとは思いますので、これからということなので、成果に期待しながら推移を見守っていきたいなと思うのですが、実際問題市長もずっと市長になられてから毎年市政執行方針の中で企業誘致ということはうたわれてきておりますし、成果の出ている部分も当然あります、雇用の拡大については。ただ、先ほどの北電の関係であったり、外的要素も踏まえるといろんな要素がこれからもあるのだろうなということを踏まえた中で、これまでの市長の企業誘致政策、雇用促進策を振り返って、それをどう受けとめて、今後に向けて市長としてどういうような考えを持っているのかというのを最後に聞かせていただければと思います。

再質問　多比良和伸

今ほど市長からも今後に関してはしっかり結果を出すように努力するというお話でしたので、期待したいと思います。企業誘致と雇用と、また定住と、いろんな要素が絡み合って複雑な問題も確かにあるのですけれども、圏域として空知管内に多くの人が来る仕組みというのは、それはそれで考えなければいけないのだろうなと。その中で、あとは定住をいかに砂川にさせるのかというのはまた違う機会に聞いていきたいと思います。そして、最後の市内企業においてベトナム人など外国人労働者が見受けられるようになったというところなのですが、今ほど１つ目に質問したのは大きな企業がなくなればそれだけ雇用がなくなるというような話。それに伴って、それに対して企業誘致や雇用拡大でそこを支えていかなければいけない、カバーしていかなければいけないというお話をさせていただきました。ただ、中身の話をすると、外国人を受け入れざるを得ない状況が砂川市内にあるのだろうというところで、多くの１，０００人規模の雇用できるような企業が来たときに実際にこの地域で雇用が成り立つのかというところのいろんな不安、疑問点が出るわけなのですが、先ほど答弁の中で現在の砂川市の状況については教えていただきましたが、今後さらにふえるような兆候があるのかどうなのかというのをまず最初に聞かせていただければと思います。

再質問　多比良和伸

そうだろうなとは推測はできると思うのです。地方とはいえ、人がいなくなったとはいえ、道路は傷んでいくわけですし、いろんなものは必要最低限のものというのは維持していかなければいけないわけなので、その分の雇用というものを企業は図っていかざるを得ないというところなのですが、ただ流れを見ると、若い人たちは都市部への流出というのが歯どめがなかなかかからないというのと、そもそもの人数が減っているというところもやっぱりありますし、そういった意味では外国からの働き手というのも今後確保していかなければ、まちとしての機能を維持していくだけでも結構大変な時代が来てしまうのだろうなと考えられるので、これがジョブスタート事業、今高校生に対して地元企業がこんな職業なのですよとか、顔が見える取り組み、また目標や夢を持てるような取り組みというのをやっていただいているので、その効果は今後出ていくのかなとは思うのですけれども、今すぐ出るものではないので、そういうところが少し、はざまのところの企業としては苦しい立場の部分もあるのだろうとは感じるところなのですが、企業さんで話を聞いたら、今ある仕事量、今ある仕事を維持していくための最低限の人材確保がなかなか難しいと。仕事がないわけではないし、求人も出し続けているのだけれども、なかなか人手不足が解消されてこないと。そんな中で、新たな試み、チャレンジとして外国人を雇用していこうかなというようなお話を聞いているのです。それはそれで全然悪いことでもないと思うし、自分の例でいうと、自分はアメリカで外国人労働者として向こうで働いていたことを考えると、全然おかしなことでもないというか、私の取得していたビザ、Ｈ―１Ｂというのはまさに研修生、要するに仕事を覚える、仕事を教える、いろんなそういう研修のためのビザ、交流プログラムという中で外国にいたわけなので、外国から日本に来る、日本から世界に行く、どっちでもいいのですけれども、やっぱりそれなりの決意と覚悟と勇気と、背負っているものというのは必ずあるのです。実体験からいうと、そういう人たちと現地の人たちとが交流する、交わるということは、いろんなトラブルや問題ということが先に懸念されますけれども、全然そういうことばかりではなくて、働くことの本質だったりだとか、背負っているものの重さだったりだとか、そういったことが日本に生まれて日本に育っていくと刺激を受ける機会というのは本当に少ないと思うのです。そういった方々の真剣さ、本気ってどういうことなのかということを見る機会としてはすごくいいのではないかなと私個人としては期待はしているのです。その中で、企業さんも思い切った決断ということに恐らくなるのでしょうけれども、ただベトナムの関係の話でいうと、ガイドラインというか、受け入れるためのプロセスというか、そういったものもかなり確立されてきているようですし、しっかりと語学学校やマナーや文化まで学んでから来てくれるということなので、すごくいいのだろうなとは思うのですけれども、ただ市民としては、全くわからない人が、外国人が何も悪いことしていなくても、ふらふらいると観光客なのかなとか、でもいつも見るなとかとなってくると、いろんなテレビやニュースで特に外国人の方が何か問題を起こすとここぞとばかりに大きな報道になったりしますので、そんなようなことも含めると不安に思う方も中には出てしまうのだろうというようなこともありますので、これはあくまで受け入れられている企業さんがどう思うかというところにもなってしまうのですけれども、市民との交流みたいなものがもうちょっとできるといいな、顔が見えるようになるといいなとは思うのです。そのあたり、教育のほうとかもいろんな外国人とのかかわりだとか、いろんなこともやっていますし、そんなのとも絡めながらそういうようなことってできていかないのかなとか、そういうことって要望とか、お伺いとか、そういうのって立てられないものなのかどうなのか、そのあたりをちょっとお聞かせ願いたいなと思います。

再質問　多比良和伸

そういう方たちが入ることへの市民の不安を払拭するという意味では一つの方法なのだろうなと思う。手法は何をするというのはまた別として、そういった機会を設けてみたらいいのではないかなと思います。あと、中国の方とベトナムの方ということは、今回は業種も畜産農業と建設業ということで業種としてはあれなのですけれども、外国人が日本で就労したいというのはどれぐらいあるのかなというところもあるのですが、先日札幌商工会議所主催の外国人留学生に対する北海道の合同企業説明会というのに参加してきたのです。そのときに、企業としてはお菓子の六花亭だったりだとか、そういったところを含めて１５社ほど来ていた中で、北大を中心とした外国人の留学生たちが７０人ほど合同企業説明会のほうに来ていて、私も何人かとお話しさせていただいたのですけれども、ぜひ日本に残りたいのだと、日本で就職を探しているのだというような背景があって、マッチングをしていけば、まだまだそういった方たちが、北海道というか、日本に残りたいという人がたくさんいるのだなというのがよくわかったのです。昨年私がたたまたまインバウンドの関係で台湾に行ったときに、東川町営の日本語学校ができてもう十何年たっているのですけれども、そこの学生さんも来ていて、台湾の東川町の窓口となっている旅行会社さんの写真を見せたりして盛り上がったりしたのですけれども、半年のプログラムで来ているのだけれども、何とか覚えた語学力を使って日本で活躍したいのだというお話でしたし、砂川市内で今後観光のほうですとかいろんなほうに力を入れていくという流れの中で、語学だったり、文字を書ける、書けないだったり、読める、読めないだったり、そういった人材も必要になってくる部分というのは往々にして出てくるのだろうと思いますし、さっき六花亭の話をしましたけれども、どんどん企業さんもこれから外国人の誘客に向けて整備をしていかなければいけない背景というのは恐らくあるのだろうと思うのです。ここは質問するわけではないのですけれども、要望としてそういったニーズがあるのであれば、そういったところとの機会というか、そういったこともありますよとか、できますよとか、そういうところをどんどん周知していただきたいなと思いますし、市としてもこういうところにこういう外国人がいたらいいのになというところがもしあれば、積極的にそういったアンテナを使いながら、人の募集だったりだとか雇用につなげていっていただきたいなと思うのです。外国人の話、日本人の話を多々いろいろしましたけれども、最終的にはこのまちの人口をどうやって減らさないかという話にいくだけの話なので、その中で国籍問わず、そういった方が結婚とかしてもらったりとか、出産してもらったりとかというのは砂川市としてはありがたいことだと思いますので、手法の部分で外国人であったり、企業誘致であったりという話はしていますけれども、最終的にはいかに、先ほども言いましたけれども、人口を減らさないか、今の企業を維持できるのかどうなのか、公共事業をある程度維持するといっても、働き手がいなくて工事を請け負えないなんていう時代も来てしまうかもしれない。そうならないためにも、ある程度あがくというか、もがくというか、そんな中を私も一緒になっていろんなことに課題意識を持ちながらいろんなことをやっていますので、お互いに協力しながら今後もやっていきたいなと思っております。以上です。