町内会館の修繕費用等の助成について

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

私のほうから、町内会館の修繕費用等の助成についてご答弁を申し上げます。地域コミュニティの拠点である町内会館の新築、改築等につきましては、従前より会館建設補助規則により、上限額を設定した上で事業費の３分の２を助成してきたところでありますが、市が把握した町内会の課題の一つとして町内会館の修繕に対する財源不足があり、会館施設の修繕や消防用設備等点検費用にまで助成を拡大することで町内会の負担軽減を図るため、町内会連合会の役員や町内会館を管理している町内会を対象とした説明会を開催し、おおむね評価いただけるご意見を得ましたので、１２月１日施行として規則の一部を改正したところであります。今回の改正は、指定管理者に管理を委託しているコミュニティセンターや老人憩の家など市の公共施設と同様に、地域コミュニティの拠点である町内会館の修繕等に対しても助成することで、市として地域活動を支援するとともに、修繕等を行うことで町内会館の長寿命化を図ることを目的としております。具体的な改正内容についてでありますが、新築や改築等に加え、屋根・壁・柱・床といった主要構造部の修繕工事や照明器具・給湯器・暖房設備等の取りかえを行う場合、あるいは消防用設備等の点検を行う場合についても新たに助成の対象といたしました。修繕工事の補助率は３分の２、補助上限額は１５０万円とし、消防用設備等点検料については全額を助成することとしたものであり、さらに今回の改正に当たり、既存の補助対象事業を含め工事等の発注先を市内業者に限定する内容を盛り込んだところであります。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

何点かご質問ございました。まず初めに、町内会館、町内が自主的に管理しておりますコミュニティセンター、老人憩の家等を除きますと棟数といたしましては２０カ所でございます。その中で築１０年以内の建物といいますと、現在は１町内会館、吉野会館が北海道の道路事業の中で改修をされておりますので、そちらの会館が一番新しい会館というふうになっているところでございます。あと、５年間の今までの補助規則によります助成の実績につきましては、５年間に助成の対象となった町内会館はなくて、一番直近にありますのが平成１７年に一部改修をしています町内会館で、こちらについては一部の模様がえ等の改築ですので、当時といたしまして２７万３，０００円の建築費用に対します１８万２，０００円の助成をしているというところでございまして、ここ５年間につきましては利用がないというところにつきましては、維持管理のほうで厳しくてなかなか大規模な改修あるいは模様がえ等が取り組めないという状況にあったかと思います。そのような中で、いろいろ町内会といたしましてもなかなかそういう大きなものには取り組むことはできないのですけれども、修繕等で対応できるところについては修繕で対応することによって長寿命化が図れるというご相談等も受けた経過がありますので、それらの中で今回このような形の中で一部改正を行ったところでございます。あと続きまして、町内会館の修繕に係る説明会につきましては、１１月１４日に市役所大会議室のほうで町内会館を管理されております町内会の代表の方をお招きいたしましてご説明をしております。出席案内を差し上げたのは、４６町内会にご案内を差し上げたところでございますけれども、出席されたのは２０町内会の２１名の方に出席をしていただいたところであります。今回の中で質疑の一部ではありますけれども、消防設備の点検等が今回１０割補助というふうになっておりますけれども、それらの内容等の確認ですとか、壁を補強する場合、そういう場合についても補助の対象になるのかというようなご意見もあります。あと、備品についての助成はあるのかということになっておりますけれども、この備品については今回の助成とは考えておりませんので、そちらについては補助の対象にはならないと、そのようなお話もさせていただいているところであります。実際今回改正ということでお話を差し上げたところ、できるだけ早い時期にそれらについても取り組みたいという町内会の申し出も現状受けているところもございますので、来年度予算で予算化をさせていただきますけれども、もう来年度から使われる町内会があるのではないかというふうに考えているところでもございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

４点ほど質問がございました。大変申しわけございません。先ほどの答弁の中で１０年以内の新築工事、１棟と申し上げましたけれども、申しわけございません。２棟ございました。一の沢会館も１４年ですので、考え方といたしまして１０年という形になっておりますので、この２棟という形になりますので、こちら訂正をさせていただきたいと存じます。今のご質問の中で模様がえ、確かにわかりにくい部分もあったかと思います。こちらは、担当のほうで規則に基づいて規則の中に書かれているとおり提示をさせていただきましたので、なかなかわかりづらいという部分があったことと思います。それについては、おわびをするとともに、できるだけ相談に乗りながら、このようなところということでお話はさせていただきたいなというふうに思っているところでもございます。基本的に模様がえといいますと、主体構造部の材料を変えるということですので、例えば外壁であればモルタルの外壁をサイディングに張りかえるですとか、そういう部分についてはこのような形になろうかと思いますし、屋根も屋根の張りかえという形になりますと模様がえと同じような形になろうかと思います。あと、修繕になりますと屋根であれば塗装ですとか、外壁も塗装という部分もあるかと思いますので、こちらについても修繕という形になります。今使われている資材を交換するという形になります。例えば屋根も張りかえる場合は、屋根材を交換するという形になりますし、外壁も交換という形になると思いますので、そちらについては材料が変わるということで模様がえという形で捉えていただきたいというふうに考えております。あと、ストーブ等についても含まれるのかということになっておりまして、今回は建物に一体化されているそれらの暖房設備ですとか給湯設備、それらの設備についても該当になるということに拡大をしておりますので、それらについても拡大になりますけれども、例えばストーブの本当の簡単な修繕ですとか、そういう部分については該当になりませんので、基本的には取りかえということになっておりますので、そのような部分については対象になるということでございます。あと、直営と請負というところの表現ですけれども、そちらにつきましては議員おっしゃられたとおり自分たちでやられる部分については直営という考え方で考えていただければというふうに思っております。なかなかわからない部分等もありますし、あと細かな点ではこの規則だけでは判断できないところもあろうかと思います。私ども規則を改正する際には庁内の各部署と協議をしながら進めているところでもありまして、本来的に言うとここでという線引きを、かっちりした線引きを引けるのが本来の姿かもしれないですけれども、それらについては線引きできない部分も、若干わかりづらい部分等もあろうかと思いますので、そちらについてはご相談をさせていただきながら、それらについては内部のコミュニティセンターですとか老人憩の家との均衡を図らなければならないという部分がありますので、そちらの均衡を図れるような形で相談に乗っていきたいなというふうにも考えているところでもございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

まず、町内会にお知らせをいたしました今回の申請関係の書類の中で、いろいろなケースが考えられますので、このようなパターンもあるのではないかと、ＱアンドＡのような形でお示しできればよかったのかもしれないですけれども、今回は１２月１日施行ということで若干私どものほうの作業がおくれていた関係がありまして、なかなか周知ができないというところもございました。その辺については今後の課題といたしまして、ご相談に乗りながら今回は対応していきたいなというふうにも考えております。その部分については、ご相談がありましたらこのような形で考えているというところの協議をさせていただきたいというふうに思っています。まず、今の段階といたしましては申請書を提出をしていただきながら、お互いに協議をしていきたいなというような状況で判断しているところでございます。あと、直営の部分につきましては、基本的にはやはり危険が伴いますので、本来的に言いますと業者さんがやられるのがベストな形だとは思いますけれども、そこの町内会の中では簡単なところであれば、例えば部材を買えばできるというところもあろうかと思いますので、それらについても基本的には認めていきたいという考え方で捉えていただきたいと思いますので、危険な部分についてはやはりできれば業者さんに、プロの方にやっていただくのが本来の姿だというふうに考えているところでございます。直営の部分につきましては、それらの町内会の判断といたしまして、それがよろしいという判断の中で行われるのであれば、そちらについても対象にしたいという考え方で捉えていただきたいと思います。あと、申請書の関係ですけれども、先ほどもご答弁させていただきましたけれども、若干規則の施行が１２月１日ということでおくれております。その中で、本来であれば１１月末の提出を求めていくということは、こちらにつきましては新年度の予算編成の関係がありまして、予算に計上するというところの中の締め切りという形でほかの補助金等もこのような締め切りを設けているところもございます。今回急遽決まったというところもございますので、こちらのほうの対応について例えば準備できない部分につきましては私どものほうで確認できれば、それは例えば写真の部分につきましては当然工事を実際施工していただく際にも写真等は必要となりますので、それらの部分として代用していただくですとか、ですから雪解け後にそれらの準備をしていただくというところも柔軟に対応はこの部分についてはしていかなければならないなというふうにも考えております。あと、締め切りの延長ということでありますけれども、締め切りの延長につきましても予算編成との兼ね合いがありますので、きっちり１２月２８日でなければならないというところではいきたいのですけれども、そちらについても考え方があれば、なかなか町内会の協議等が必要で若干おくれるというものがありましたら、そちらにつきましても今回の部分につきましてはご相談に乗らなければならないなというふうにも考えているところであります。ですけれども、もう一点ありました２５年度に入ってからの申請につきましては予算等の形もありますし、他の均衡等も図るものもございますので、２５年度予定している町内会につきましては、この２４年度の中の申請ということで対応をしていただきたいというふうに考えているところでございます。あと、何年ぐらいこれらが続くのかということですけれども、基本的には今回このような拡大をしておりますので、何年間という区切りは特に設ける予定はございませんので、今までもこのような形で補助制度の拡大等も進められてきましたので、このような形の中で続けていきたいと思いますし、町内会館なかなか維持管理の部分でも費用がかかって厳しいというふうにも聞いております。それらの対応等もまた別な形の拡大も考えていかなければならないというところもございますので、いつまでという期限は切っておりませんけれども、このような形で続けていきたいなというふうに考えているところでもございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

写真等につきましては、今回もう雪降っておりますので、用意できない部分につきましては、そちらについては基本的には柔軟に対応していきたいというふうに考えております。締め切りにつきましては、基本的には１２月２８日ということで今回規則のほうで定めさせていただいているところであります。本来であれば、２５年度に工事する場合につきましてはこの期日を守っていただくという形が原則ではありますけれども、今回拡大をしているというところもありますし、期日がなかなか１２月１日施行ということでおくれているということもございます。町内会によっては、もう既に来年度の事業に向けて総会等の準備もされているところもあろうかと思いますので、今年度につきましては規則の中でも市長が特に認めるものについてはとなっておりますので、それらについてはそのような対応も考えていかなければならないと思っております。基本的には、いかに町内会館を維持していただく町内会の方に便利な形の中で使っていただいて、それらの施設を有効活用していただき、それらの施設の長寿命化を図っていただくというのが今回の規則改正の趣旨でございますので、今回はそれらについては相談に乗れるという形も考えております。予算については、補正予算の計上ということもあろうかなとは思いますけれども、そのような中で対応については考えていかなければならないと考えているところでございます。

答弁　総務部長 湯浅克己（総務部長は2016年3月まで）

町内会のソフト事業、いろいろさまざまなソフト事業に取り組む町内会の助成に対する考え方ということであったかと思います。町内会につきましては、地域コミュニティの最小単位といたしまして、各町内会におきましてさまざまな形で地域活動が行われていると思っております。この活動が継続されていまして、また充実されたものになるよう、市といたしましても支援をしていかなければならないというふうに考えておりまして、現在その検討を進めているところでもございます。支援の考え方につきましては、できるだけ広く全ての町内会において有効に活用していただけるような、ただいま議員がおっしゃられましたとおり、町内会は地域で暮らす人々のつながりの中で成り立っているものでございますので、親睦行事ですとか、あるいは文化活動ですとか研修活動、あるいは防犯、防火の活動、あるいは環境美化の活動なども含めまして支援の対象としていきたいなというふうにも考えているところでもございますし、また町内会の規模によって支援の額等も変えていくような方法も取り入れていきたいなというふうにも考えているところでございまして、今具体的な内容につきましては今後町内会連合会あるいは各町内会の皆様と協議をさせていただきながら、どのような支援方法が町内会が望むものなのかも含めながら検討をして、有効な支援策となるような検討も進めていかなければならないというふうに考えております。協働のまちづくりを進める中で、地域コミュニティの最小単位である町内会を重視をしていかなければならないという考え方がありますので、これらの支援策等については十分検討してまいりたいと考えているところでございます。

答弁　市長 善岡雅文（市長は2023年3月まで）

私のほうから総体でお答えをさせていただきます。私のことしの３月の執行方針の中で、何とか地域コミュニティを再生させていきたいと、そのためには町内会館のある程度の補助の拡大なり、それから町内会活動に対する助成措置、これを何とかしながら地域コミュニティをもう一回再生していきたいということを総括質疑の答弁の中で申し上げてございます。その中には、１つは町内会館の補助、今総務部長がお答えしたとおりちょっと事務的におくれてしまって町内会にはかなり迷惑をかけているのかなと。ただ、総務部長も財政担当ですから、ある程度町内会館の建設補助を見ると前年度の１０月までに出していただいて予算計上して、議会にもしっかりお諮りしてという議会を尊重しながら苦しい答弁をされていたのかなと。ただ、今聞いていますと修繕費ですから、なかなか総体を把握するのは難しいから、もう少し私は弾力的に考えてもいいのだろうというふうには考えておりますけれども、最後は何か市長が特に認めるものと言われてしまいましたので、その辺は弾力的に言ったのかなと。それから、ソフト事業につきましても執行方針で私がたしか沢田議員の総括質疑だったと思うのですけれども、ソフト事業もやっていきたいと。ただ、３月の予算に計上したかったけれども、なかなか理論構成上難しかったと。事業に対して補助すべきなのか、または使い勝手がいいように一括交付金方式で町内会に交付したほうがいいのだろうかと、ばらまきでないかというようなことも考えられるということで思い悩みながら１年延ばしてきたと。ただ、ある程度の昨年やった町内会長のアンケートなり、それらを踏まえながら、私の思いとしては町内会が本当に使いやすいものでなかったら効果がないだろうと。今水島議員のいろいろ触れ合いのパーティーの話も聞かせていただきましたけれども、去年執行方針で答弁して以降、３カ所か４カ所の町内会長さんがこういう事業をやったけれども、市長は来てくれないだろうかと。中身は、やっぱり３世代なり４世代の交流パーティーであったり、または消防の職員を呼んで防災の講話をしながらビールパーティー、またはローレルさんを呼んで子供たちの体験事業をやりながら、あわせてビールパーティーをやっているという事例も見させていただきました。それらを踏まえながら、これは３月議会に予算計上するわけでございますけれども、できるだけ今の段階で申し上げられるのは使い勝手のいいような方向にしていきたいなというふうに考えておりますので、ご理解をいただければというふうに思います。