住み続けたいまちづくり

答弁　町長 大塩英男

「住み続けたいまちづくり」についてのご質問であります。１項目めの「役場新庁舎建設に向けての進捗状況」についてであります。新たな役場庁舎建設に向けては、本年７月１日の組織機構改革に伴い、私が委員長となり庁舎建設等検討委員会の委員再構成を図るとともに、８月25日には第３回庁舎建設等検討委員会を開催し、庁舎建設場所についての検討を行ったところであります。また、検討委員会においては窓口・執務環境部会を設置し、執務環境及び窓口空間の目指すべき方向性の検討も進めているところであります。２項目めの「白老牛肉まつり来場者のウポポイ及び町内経済への効果」についてであります。白老牛肉まつり実行委員会では、今後のよりよいまつり運営と町内観光振興への寄与を目指すことを目的に、昨年度より来場者に対する場内アンケート調査を実施しております。本アンケートでは延べ160名の回答があり、牛肉まつりの開催に合わせた他の立ち寄り予定先に関する問いに対して、12％がウポポイ、20％が町内の温泉施設や土産店等との回答がある一方、特にないとの回答が最多の25％となったことから、今後の牛肉まつり開催によるさらなる町内経済への波及を重要な課題として捉え、その効果が見込める具体策を検討してまいりたいと考えております。３項目めの「町立病院の入院患者数及び介護医療院入所者数の現状、職員（医師・看護師）の確保状況」についてであります。令和７年７月から８月の入院患者数については、１日平均23人、病床利用率は57.3％で推移しております。介護医療院の入所者数は、５月開院後、６月に２名の入所でありました。さらに、７月５名、８月７名と推移しており、９月中の入所予定は12名、60％となる見込みであります。また、医師の確保につきましては、現時点では採用には至っておりませんが、引き続き情報収集等に努めてまいります。なお、看護師については、６月で２名を採用し看護局の体制としては充足されております。４項目めの「害虫や害獣の大量発生について、対策と課題」についてであります。害虫につきましては、昨年も発生したドクガの幼虫が、本年５月から６月にかけ大量発生したことから、職員による殺虫剤の散布や、薬剤、噴霧器の貸出しなどにより被害の拡大防止に努めたものであります。課題といたしましては、被害等発生の都度、事後的に対処するしかなく、発生を未然に防ぐことが困難であるという点が挙げられます。また、害獣、特にヒグマの対策としましては、鳥獣保護管理法の一部改正を受け、９月１日より市町村長の判断により日常生活圏での銃猟を行うことを可能とする、緊急銃猟制度が施行されました。現在、環境省より７月に示されたガイドラインに基づき、本町における緊急銃猟の実施体制や対応方法を検討しており、今後、警察や猟友会など関係組織との協議を深め、有事の際に、万全な体制で対応できるように努めてまいります。５項目めの「国道36号白老西拡幅工事に関わる上下水道等地域インフラ工事の試算状況」についてであります。本年４月に新規事業化された一般国道36号白老西拡幅整備につきましては、現在、現況測量等が実施されているところであります。このことから、占用物件に関する移設費用の試算につきましては、拡幅区域等の詳細が決定次第、算出することとなります。６項目めの「コンパクトシティーや縮充の捉え方」についてであります。人口減少や税収減が進む中、持続可能なまちづくりを進めるためには、拡散された都市機能や居住地の集約化により、生活利便性の維持向上と環境負荷の低減、産業の生産性向上による地域経済の活性化を図ることが必要となります。このようなことから、都市機能を緩やかに縮めつつ、生活基盤を充実させることで全ての町民が幸せを実感できるまちづくりを「縮充」と捉えております。７項目めの「町のホームページの運用」についてであります。町ホームページの最も基本的な役割は、地域住民の方が必要とする行政サービスや各種手続に関する情報の提供、災害時における避難場所や避難方法など、生活に密接に関わる情報が網羅されているものであります。このようなことからも、町としては、常に新しい情報発信に努めてまいります。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

検討委員会の構成メンバーについてでございます。まず、委員長には、先ほどの答弁にもありましたが、町長と、そして副委員長が都市整備部長であります私になります。その他関係課長、関係課長というくくりは、基本的には全課長という認識の中で今回の庁舎改築で組織として複合しない消防部局、そこの部分を除いた基本全課長の13名としておりまして、全体で15名の構成ということで設置しているところでございます。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

今年度の終着点という御質問でございます。現在この検討委員会におきまして建設候補地、この選定をしているところでございます。まず、この建設位置、ここの決定を図った後に基本計画の素案、あくまでも素案でございます。この素案について今年度中に何とか固めていきたいという目標を持って今委員会を進めているところでございます。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

財源等の御質問でございます。ちょっと繰り返しになる部分もございますが、先ほど申し上げたとおり、現在建設位置という部分の選定、この選定によって、やはり建て位置によって工事費、事業費というものは変わってきます。そういった部分を含めますと、現段階で申し上げられる部分といたしましては、まずはやっぱり場所の選定、そして基本計画の素案をつくる、そしてその素案の中で施設の規模、そういったものを整理していきながら概算工事費が幾らになるだろうという今のところ考えでございます。そういった中でいきますと、概算工事費が出た中で、ではこの整備を進めていく上でどういった財源を確保しながらやっていくのかという部分のシミュレーションというのもそのときにはある程度検討はしていかなければいけないという考えでおりますので、その時期になった段階で、前々からお話をさせていただいている部分もありますが、例えばこの事業によって有利な起債、それからもしくは例えば立地適正化計画的な部分の観点でいってそういった何か有効な補助がないのかとか、そういうようなことを探りながら素案を固めていきたいと考えている現状でございます。

答弁　町長 大塩英男

役場庁舎の改築の大きな政策的なご質問でございますので、私からお答えさせていただきますけれども、議員ご指摘のとおり、建築費については社会情勢の変化で様々に高騰しているということはご承知のことかなと思っておりまして、今後白老町役場、新しく庁舎を建てるとなったとしても相当数の財政出動、財源がかかってくると私も認識しているところでございます。ただ、この７月で機構改革で庁舎の建設準備室も立ち上げましたとおり、白老町のまちづくりの中で今後防災の拠点も含めて役場庁舎の改築というのは避けては通れないというか、町民の皆さんの安全、安心を考えてもこの役場庁舎は大きな大きな政策ではないかなと私は思っておりますので、中止ということは現時点では考えられません。ただ、その計画というか、細かい構想を今つくっておりますけれども、この構想から計画に向けての計画段階では様々な、役場庁舎の面積であったり、機能であったりということはもちろん財源的なことも含めて変更というのは全くないとは考えられませんけれども、今ご質問のあった中止という部分については、私は現時点では役場の改築中止とする考えはございません。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

政策を進めていく中ではいろいろな計画づくりというのが重要になっております。確かに庁舎改築につきましては令和２年度に基本構想を策定しております。この２年度の策定からいろんな議論を内部で進めております。それに伴ってここ数年時間を要してきているという現状も踏まえると、議員がおっしゃるとおり何とか少しでも前に進めなければいけないという部分で我々も日々やっているところでございます。ただ、現段階で方向性としましては、まずは基本構想の素案、これをまずつくってある程度形が見えてこなければ詳細等々も進めていけないものですから、まずは基本計画の素案を確定させるというところに尽力していきたいと思っておりますので、ご理解のほどよろしくお願いいたします。

答弁　企画振興部長 三上裕志

白老牛肉まつりの件でございます。まず、数字からお話をさせていただくと、白老牛肉まつり自体の来場者数が昨年度約１万5,000人、今年度約１万人ということで5,000人程度減っている状況がございます。この白老牛肉まつりの開催２日間のウポポイの入場者数、２日間の合計になりますが、令和６年度が2,053人で令和７年度が2,600人と、こちらは逆に550人程度増えているといったような結果が出ております。昨年度はなかったのですが、町長の１答目でお答えしたように、アンケートの中で白老牛肉まつりの開催に合わせてどういうところに立ち寄りますかといったようなアンケートは昨年なくて、今年度から入れさせていただきました。結果については先ほど20％程度の方が町内のお土産店ですとか飲食店、飲食店等が21％、ウポポイが12％というような結果になっていますけれども、ちょっと去年と比較できないので、あれですけれども、ある一定程度の方は町内を、せっかく白老町に来たので、そのほかに町内にといったことで周遊されているのかなといったように思っております。

答弁　企画振興部長 三上裕志

今年度の連携というか、連携実績としましては、昨年もそうなのですが、今年もウポポイの専用のブースを設けさせていただいて、ウポポイの職員とトゥレッポんも来て入場者に直接ＰＲをしていただいたといったところ、それと銘柄推進協議会の公式エックスの中でウポポイの公演情報を発信させていただいていると。あとは台数が少ないのですが、白老牛肉まつりへ観光バスでツアーを組んで来られる事業者が何社かございましたので、その乗降場所をウポポイの入り口のところを使わせていただいてＰＲさせていただいたといったような実績がございます。

答弁　企画振興部長 三上裕志

ウポポイができてから今の場所に移って今年で２回目になりますけれども、昨年やるときからできればウポポイと白老牛肉まつりの共通チケットみたいなものを買っていただいて、それを買っていただいた方はそのまんま、そのチケットのままウポポイに入れるですとか、あとは白老牛肉まつりでチケットを買ってくれた方に半券をお渡しをして割引をしていただけるとか、そういったような取組はしたいなということで投げかけは行っていますけれども、なかなか調整が難しい部分があって実現はできていないので、これについては継続してお願いしたいなと思っております。

答弁　病院経営監 西科純

今手応えのご質問だったのですけれども、既にアクションプランがありましたので、そこを具体的に年間に今年度どのぐらいまでできるかという、取り組めるかというようなことは進めているわけでありますけれども、その中でいいますと予定どおり事が進んでいるかなという感はあります。それで、そのことの実行する、導入をするということについてはアウトプット的にはやっている感があるのですけれども、では手応えというのはその成果ということだと思いますので、アウトカム的なことからいうと、まだ１か月、２か月ぐらいの数値での確認でしかありませんので、もう少し見極めが必要だと思っていますから、これを数値で示せるようになってくると非常に今のご質問に対しても明確に答えられるとは思いますが、ただ町長からもいただいている使命がありますので、そのミッション、３つの大きなミッションにつきましては、特に職員の意識改革という部分については、いろんな研修会を開催しても６割から７割の参加率があったり、それから昨日も答弁いたしましたけれども、手挙げ方式で職員が自発的にワーキンググループをつくり、あるいはそのタスクフォースに23名という数字で手が挙がってきたりしていますので、そういうところを見るとかなりの手応えというよりは変化というのですか、そういうのは感じられると思っております。

答弁　病院経営監 西科純

大きな課題というのは、やはり経営の数値でありますので、そこが向上しないと何の意味もないとは思っております。それで、昨日もお話をしたとおり、医師の人数、常勤医師が２人ということでなりますと、外来は表現が悪いですけれども、さばけるのですが、病棟に回診に行くということが２人では、やっぱり稼働が上がってくると医師の負担になるということもあって、そこが一番課題になってきます。ですから、今年度中に医師確保、常勤の医師の確保というのができればいいですけれども、当院が目指している総合診療とかの状況に適合するような医師というのはなかなか年度の途中では見つからないので、そこについては昨日お話をしたように来年度ということに注力を注いでいくということになると思いますけれども、そこの経営の数値というところが私としては一番課題になっています。ただ、それに対しては職員全体で今何とか盛り上げていくという体制をつくっているところなので、そこは納得を病院内でしながらも、できるだけ自分たちの目標を立てて、毎日ですけれども、毎日そこに実行を伴うような、そして振り返りをするようなことを続けているという状況がありますので、どこかの時点でそれが実を結ぶということになると思いますので、そうしたことが一番かなと思っています。それから、２つ目に患者の皆様、それから町民の皆様にいかに信頼をしていただける病院になるかという、その数値もはかりにくいところが実はありまして、体調が悪いからとか疾病になられたからということで患者はいらっしゃいますけれども、果たしてそこは本当に患者の満足度というものに達しているかどうかというのはまだ調査もしておりませんので、そこは数字が上がればそれでいいかというようなものだけでなくて、的確な医療を行い、そしてできるだけ患者に寄り添っていく、それからご家族の方々が安心して白老町立国民健康保険病院に受診するということを本当に思っていただけるかというところまでいけるかどうかというところが大きな課題だと私は捉えております。

答弁　町民生活部長 山本康正

打開策ということでございますけれども、なかなかこれは難しい問題、事案であると捉えております。周期でいきますと、ドクガの幼虫でいきますと８年から10年ごとに大発生するということがございます。白老町においては我々職員が町民の方からの通報を受けて駆除に向かい、そこの駆除をさせていただいているということで、他の自治体では直接駆除しているということはなかなかなくて、注意喚起、こういったことで駆除してくださいですとか気をつけてくださいだとかということの周知のみでご自分でやっていただくというところが多くて、我々行政の職員が行ってやるというのはなかなか職員の負担も大きいところでございます。その時期になると電話が鳴りっ放しで、もうずっと出っ放しというか、駆除に回るというところがございます。民地においても我々のほうはやっておりますので、そこについては一定程度考えていかなければいけないというのが実態でございます。実際やはり大量発生の予防策ということでは対処療法的にやるしかないということで、実際の動きとしては春先に大発生したところについては毎年パトロールをして、まだ発生がそれほど多くない時期に駆除をして大量発生を防ぐだとか、あと秋にまた幼虫が出てくるということがありますので、今の時期ちょうどまさにそうなのですけれども、そちら少ない段階で越冬しないように今は駆除して春の大発生を防ぐというような方策は取っております。

答弁　町民生活部長 山本康正

今我々のほうでまいている殺虫剤というのはトレボンというものなのですけれども、これは人的には無害といいますか、影響がないということになっておりますので、その辺のクレームはございませんし、人に被害が及ばないような無害のものをまいて殺虫をしている、駆除をしているという状況になります。

答弁　町民生活部長 山本康正

実際に銃猟を担っていただく北海道猟友会苫小牧支部白老部会とは先日も協議をさせていただいております。それで、協力体制の構築に向けた前向きなお話をいただいております。具体的な部分についてはこれから何度か協議を重ねて詰めていかなければいけないというところがあり、あと国の環境省のいろいろ更新とかでもちょっと疑義が生じているところとかございますので、その辺の整理も含めて猟友会の方々とはしっかりと打合せをして、緊急銃猟、有事の際に対応できるような形を取っていきたいと考えております。

答弁　町民生活部長 山本康正

ここの部分ですが、９月１日から法律が改正され、市街地、いわゆる日常生活圏に熊が出没した場合に対応する緊急銃猟の関係と、それからもともと山で例えば熊が出た場合に、人が住んでいるところではないけれども、山に出た場合にそこを駆除する、いわゆる有害鳥獣の駆除というのはすみ分けがちょっと違いまして、緊急銃猟の場合は市町村長が判断をして撃ってくださいということで撃っていただきますので、そこの責任としては市町村長が負うと。保険もそれに対する保険がありますので、例えば万が一熊を撃って、それが弾が跳ね返って別の何か、建物に被害を及ぼしたり、今言われたような牛に例えば当たってしまったりだとかという場合には保険で対応すると、市町村において入っている保険で対応するということになります。それから、いわゆる山の中での部分については、それぞれまた駆除員の方たちが保険に入っておりますので、そこでの対応になろうかなと思います。人の住んでいない、日常生活圏域外の場合の対応についてはまた別の保険の対応になろうかなと考えております。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

国道の事業の部分のお話でございますが、今年度事業化決定された新規事業でもございますし、今月24日、25日の２日間にかけて１回目の住民説明会が開催される予定となっています。そういった観点からも、さらには我々もいろんな国道拡幅をしていく上で町道管理者としての協議もさせていただいている等々もございますので、この事業については今後も継続されるという、そういう認識でおります。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

問題点と捉えていいのかはちょっとあれなのですが、今回のご質問にもありますように、水道施設等々も含めて国道の区域内には本町が道路管理者、北海道開発局に許可をいただいて、道路占用という許可をいただいた中で区域内に様々な施設を設置させていただいているものがございます。ですので、そういった部分でいきますと今回の上水道、下水道の管渠、それから光ケーブル、そういった本町の財産的な部分が拡幅によって今度は新たな区域への移設等々が考えられます。そういった部分でいきますと、基本的に道路占用物というものの移設というのは許可をいただいている、今回でいいますと白老町が自らの費用をもって移設しなければいけないという観点で考えますと、今後その影響範囲が確定した暁にはどれだけの財産を、移転させるという費用が今後どうなっていくのか、どういう試算になっていくのかという、そういう財源的な部分では非常に問題といいますか、今後さらにいろいろと国と折衝していかなければいけないという認識ではおります。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

基本的にそういったメニューは対象にはならないという認識ではおります。先ほど申し上げたとおり、基本的には占用許可をいただいている施設の移設になりますので、原則は許可を受けている当事者が、今回でいきますと白老町が、ただその移転補償の機能補償の考え方の部分につきましては、受忍の限度を超える範囲についてはその道路管理者と個別協議ということがございます。その個別協議とは何かと申し上げますと、例えばの例ですが、水道管を移設するのに２億円かかると。その２億円かかることによっての我々水道の経営的な観点でいくと、その利益等々、そういった部分でいきますと、移設費用に例えば２億円かかる。ただ、売上的な部分でいくとそこまでの利益がない、そういう会社の部分に対しては個別協議によって減価償却という、そういう部分の計算はありますが、そういった部分で一部移転費用の部分の補償という部分を受ける、そういうルールがございます。

答弁　都市整備部長 舛田紀和

今、すみません、住宅の話ですか。まち全体のコンパクトの部分ですか。基本的にコンパクト化という部分でいきますと、インフラだけの考えでいけば一定程度の短い期間でぐっとこう急激にという部分が、これがいろんな施設的なコスト、維持管理等々も含めるとメリットの部分というのもあろうかと思います。ただ、これまで本町におきましては東西25キロの形成になっておりますので、これまで住まわれてきた部分のそういった経緯、経過もございますので、やはりそういった部分で急激に加速させるという部分につきましては居住の生活サービス、そういった地区コミュニティというソフトの部分で弊害というのも、これはもう考えられるものだとも捉えております。ですので、本町におきましては令和４年度ですか、立地適正化計画というのを策定してございます。その立地適正化計画の中にも住居誘導区域ですとか、それから都市機能誘導区域、そういったものを見据えながら一気にではなく緩やかに、少しずつそういった将来の推計部分を見据えながら縮めつつ、充実をさせていくということが必要なのではないかなと捉えてございます。

答弁　町長 大塩英男

本町の今後のまちづくりのグランドデザインは都市計画のマスタープランだと私は思っているのですけれども、その中でコンパクトシティー、縮充という考えに基づいてまちづくりを進めていきますというようなお話をさせていただいたかなと思っています。３月のときにもお答えしたかなと思うのですけれども、やはり先人の方々が築き上げていただいたこの地域資源、本町の地域資源を生かして、町民の皆様がいつまでも生き生きと暮らしていけるまちづくりというのが未来予想図というか、そういうように捉えております。もう一つ大事なことは、コンパクトということで、これまで２万4,000人の人口規模のまちづくりを本町はしてきましたので、やはり今の人口規模というようなことでも考えていかなければならないかなと思っておりますので、コンパクトへの道というのは進んでいかなければならないということで、議員ご指摘のとおり私も考えております。ただ、担当部長も答えたように、このコンパクトにしていくスピード感というか、これはやはり公営住宅の建て替えの部分でもそうなのですけれども、皆さん今住んでいる住宅から離れたくないという居住者の方が本当に多くいらっしゃって、やはり今住んでいる場所から移りたくないよというのは私も十分理解するところですし、それが住み続けたいと思うまちづくりではないかなと思っておりますので、コンパクトにしていくスピード感はちょっと別として、やはり長い将来で考えたときには縮充のまちづくりというのは必要だなと考えているところでございます。

答弁　企画振興部長 三上裕志

議員がおっしゃられたとおり、情報の更新ができていなかったといったところで、これに関しては地域住民をはじめとしました皆様方へ迅速な情報提供ができないという状況については我々も大変遺憾だと思っております。大変遅くなってしまったのですが、役場の機構図と組織の一覧につきましては先日更新はしたところですが、我々としましても常日頃から町長からも情報発信が一番大事だと言われておりますので、ホームページだけではないのですが、そういったところには今後も気を遣いながらしっかりと取り組んでまいりたいと考えております。

答弁　企画振興部長 三上裕志

ラインの登録数につきましては、９月８日時点、今週ですか、で2,230人となっています。

答弁　企画振興部長 三上裕志

実は登録の仕組み上、個人を特定できないということになっていますので、役場職員がどのぐらい登録しているかというのは分からない状況でございます。

答弁　企画振興部長 三上裕志

ラインの有効性といいますか、そういったところは私も重々理解しておりますし、以前生活環境課長も務めておりましたので、そのときにちょうどごみの分別ですとか、そういったところも、登録しているところの地区に住んでいる方にはあしたがこのごみの回収日だよというようなお知らせが来るというところは非常に便利だなと思っておりました。議員が言われたように、町職員がまずは先陣を切ってというか、みんなが登録をしてといったところで、調査はしていないので、分かりませんけれども、みんな職員は登録していると思いますし、当然我々も登録していますけれども、そういったことで周りにも波及をさせていきたいと。また、防災に関しては防災アプリも今できておりまして、町でやっているスマートフォン教室等でそういった防災アプリのＰＲもさせていただいて、加入、登録してくださいとダウンロードしていただけるような取組をしておりますので、そういったものを含めましてこれからも普及啓発に努めてまいりたいと考えております。

答弁　町長 大塩英男

叱咤激励のお言葉をいただきまして誠にありがとうございます。将来のまちづくりということで夢というようなお話があったのですけれども、夢はまちづくりをしている、町政のかじ取りをさせていただいている立場としては、やはり子供たちに誇れるまちを残すというのが一番必要なことではないかなと思っています。そのためには先ほども申したとおり、本町にしかない歴史だとか文化だとか、そういったこの地域資源を生かしてまちを生き生きさせていきたいなというのが、これは私の夢というか、未来予想図かなと捉えております。ただ、議員もご指摘のとおり、そこは現実的なものがあって、やはり財源の問題であったりですとか、あとは今は担い手というか、やっていく人の問題もあったりとか、様々な問題があるのですけれども、そういった課題を一つ一つ解決していかないとよいまちづくりはしていけないと思っておりますので、しっかりとそこは進めてまいりたいなと思っております。１つ具体的に庁舎のお話がございました。先ほどの答弁の繰り返しになるかもしれませんけれども、今年の７月に庁舎の改築準備室を立ち上げて、１段も２段もギアを上げて、やっぱり防災の拠点も、この７月30日の津波警報の発令も本当に痛感したとおり、やはり防災の拠点としての役場であったりですとか、私たちの職員の働く場の役場であったりですとか、そして一方では町民の皆さんの憩いの場の役場であったり、様々なまちづくりの拠点となる役場庁舎を建設することは喫緊の課題だと思っておりますので、ちょっと計画よりは遅れておりますけれども、スピード感を持って事業を進めてまいりたいと考えております。