旧社台・竹浦・白老各小学校の利活用と方策

答弁　町長 大塩英男

「旧社台・竹浦・白老各小学校の利活用と方策」についてのご質問であります。１項目めの「旧３校の現状と保全管理の状況及び各計画との取扱いと対応」についてであります。現在、旧３校は普通財産の遊休施設となっていることから、日常的な保全管理は特に行わず、不具合等が発生した場合には、随時対応しております。各計画との取扱いにつきましては、白老町公共施設等総合管理計画では、公共施設の基本方針において、統合・縮小・廃止及び除却等の検討施設に旧竹浦小学校と旧白老小学校が掲載されております。施設類型ごとの基本方針においては、旧３校は遊休施設に整理されており、遊休施設の方針としましては、基本的に売却を目指す施設として、売却や譲渡、用途転用などの有効活用を検討した上で、可能性がなければ計画的に除却を進めることとしております。また、都市計画マスタープランにおける社台地区の都市施設の方針において、旧社台小学校は「ウポポイを補完する施設として継続活用を働きかける」との記載があり、その他の計画においては、旧３校の取扱いについての記載はありません。２項目めの「旧３校の今後の利活用のビジョンと方向性及び取組」についてであります。旧白老小学校と旧竹浦小学校については、企業立地等の売却先がない場合は計画的に除却していく予定であり、旧社台小学校は、令和５年４月で公益財団法人アイヌ民族文化財団への貸付けを終了したことから、庁舎内で利活用検討会議を立ち上げ、検討を行ったものであります。３項目めの「旧社台小学校の利活用と方策」についてであります。１点目の「校舎等の整備方針と整備計画並びに事業費と財源確保」についてでありますが、劣化度調査等は実施しておらず、総事業費につきましては、全体の整備計画が定まっていないことから、現状では算出できておりません。財源確保につきましては、旧学校施設の転用などで利用可能な補助金のほか、国や道などのあらゆる補助金の活用に向けた検討を進めてまいります。２点目の「高齢者大学移転に関するこれまでの経過と対処」についてでありますが、高齢者大学の主なクラブ活動の拠点である高齢者学習センターの老朽化に伴い、これまで移転先の検討を重ねてまいりました。平成30年度には、白老中学校空き教室、令和４年度には、白老コミセンやいきいき４・６の一部活用について、高齢者大学運営委員やクラブ長の皆さんと共に検討を行いましたが、いずれも活動スペースや各クラブが使用する物品の保管場所の確保が難しく、実現には至りませんでした。その後も随時、移転先候補についての庁内検討状況を高齢者大学へもお知らせしながら、このたび、旧社台小学校を活用する方向性を決定したところであります。３点目の「大学移転に必要な費用内訳と財源確保及び校舎の設備等に係る年間のランニングコスト」についてでありますが、機能移転に伴う経費として、大型備品の移設費をはじめ、躯体・設備等の改修や備品購入、管理運営に要する経費等が想定されるところであり、財源については、さきに述べたとおり各種補助金等の活用を目指す考えにあります。なお、これらの想定される費用については、今後、移転に伴う推進プランにおいてお示しする予定であります。４点目の「事業構想の手法・手段・運営主体及び既存団体等の関係性並びに体制等の具現化・着手時期・概算事業費」についてでありますが、旧社台小学校における事業構想は高齢者大学の活動拠点に加え、利用者が健康増進や生きがいづくりを実感できる各種プログラムの提供、スポーツ指導人材の育成、世代間交流等の複合的な機能を想定しております。これらの機能を効果的に発揮するためには、運動・スポーツ分野の専門的知識や技能のほか、多彩なネットワークと連携した運営が望まれることから、現時点において利活用検討会議報告書のとおり指定管理者方式を前提とする考えにあります。事業構想の具現化に当たっては、本町における運動やスポーツ環境の変化などに応じて、既存団体が果たすべき役割の明確化と区別化を適宜図りながら、既存団体に利害関係が生じないよう努めてまいります。なお、７年４月開設をめどとするに当たり、６年度においては、基準管理費用等を定めるとともに、設置条例等の制定や指定管理者の選定を行う必要があることから計画的に進める考えにあります。

答弁　町長 大塩英男

旧社台小学校の利活用のご質問でございます。旧社台小学校の利活用については、１答目で答弁させていただいたとおり、これまでアイヌ民俗文化財団で活用していただいて、今後も活用というようなことで町としても働きかけてきたのですけれども、昨年４月で活用がストップしたというような状況になっております。その時点で町として旧社台小学校をいかに利活用していくかということで庁舎内に検討会議を設けまして、それでその報告書ということで議員の皆さんにも、そして地域の皆さんにもご説明をさせていただきました。今後どういうふうにしていくかということで、庁内ではあるのですけれども、しっかりとしたビジョンの中で検討したというような状況を踏まえると、私はこの検討の報告書を尊重した中でしっかりと旧社台小学校の利活用については進めていくべきだと判断したところでございます。〔「違いますよ」と呼ぶ者あり〕

答弁　町長 大塩英男

すみません。もう一点、防災の拠点の部分でございます。社台地区については、一時的に避難する場所が現状としては社台墓地というような状況の中で、やはり皆さんが有事の際に避難するというのが非常に場所的に遠いというような状況の中で、そういった避難施設については町内の各地区の中でやはり社台地区というのは優先的にしっかりと防災の拠点を整備しなければならないと捉えております。それで、今後旧社台小学校を利活用するというような状況の中で考えますと、より多くの方々、高齢者大学の皆さんも含めた中でより多くの方々がそこに集うというようなことであれば、地域の住民の方も含めた中でそういった防災の拠点というのはしっかりとつくり上げなければならないのではないかと思っております。

答弁　町長 大塩英男

もちろん承知しております。答弁させていただいたとおり、しっかりと地域住民の方が有事の際に避難できるような形を取らなければならないと認識しております。

答弁　副町長 大黒克已

まずは計画に盛り込むためには実際に何をどのようにそこに施設を整備するのかというものを最初に決定しなければならないということでございますので、その辺を令和６年度中にある程度洗い出しをして、その上で計画に盛り込むという考えでございます。

答弁　町長 大塩英男

ご指摘のとおり、総合計画の中では地区別のというようなことでの構想は掲げられていないと思いますけれども、都市計画マスタープランの中で今後の地域の方向性ということで社台地区に触れられておりまして、社台地区については豊かな自然環境、地域資源を活用した中でいろいろな方々が交流する場というようなことでの地域の振興策の構想だと私としては捉えております。

答弁　町長 大塩英男

執行方針の挑戦と前進というお話もいただきました。社台地区、限界集落というような話もあったのですけれども、決してそうではなくて……〔「だって言っていない。的だって言っているの」と呼ぶ者あり〕

答弁　町長 大塩英男

いかに社台地区を今後振興させていく、これは各地区そうだと私は思っておりますけれども、しっかりと振興策をしていかなければならないと考えております。その中で、やはり旧社台小学校というのが社台地区では１つのポイントになってくると思っております。今後高齢者大学の移転プラス推進プランの中で今後はどのようにということを議員の皆さんにもお示しさせていただきたいと思っておりますけれども、これがある意味高齢者大学を旧社台小学校に移転させて、そして健康づくりですとか、スポーツの場であったり、３世代交流の場であったりという中で新しいものに光を当てていくというか、そういった事業を展開していく中では私は挑戦と前進だと思っております。

答弁　教育長 安藤尚志（教育長は2024年10月まで）

学校の活用の一つの考え方というかアイデア、大変多くの示唆をいただきました。今全国でも学校がただ単に子供の学びの場だけではなくて、地域に開放して地域と関わっていくということはとても大事なことだと思いますし、そうした観点においては今いただいた例えばランチタイムの在り方だとか、あるいは地学協働ですとか、これは今本町でも進めている取組ですけれども、こうしたことは大変有意義な取組だと理解しております。その上で、高齢者大学という部分に関して言えば、過去の経緯からいうとなかなか学生の皆さん方が、白老中学校に一部教室が空いたときに機能としてぜひ私も移転して、議員がおっしゃったように中学生と高齢者大学の皆さん方との交流をぜひ進めたいという思いもあって、高齢者大学でもいろいろ学生の皆さんに見学会をやってきたのですけれども、学生の皆さん方の考えとしては、なかなか自分たちで占有できる場所ではないのであずましくないと、気になるというところが大変多くのご意見としていただいたところであります。ですから、教育委員会としては高齢者大学の移転に関しては現状旧社台小学校という方向性が一定限出てきましたので、そちらのほうで進めてまいりたいと考えております。

答弁　町長 大塩英男

ただいまご提言をいただきました。世代間交流、ご高齢の方と子供たちの触れ合いということで、まさしく地学協働というような観点からも非常に大切なことですし、子供たちに触れ合うことによってご高齢の方も元気をもらうってよく聞くのですけれども、そういった活動の中では生き生きと生活をしていただけるというような観点では非常にそのとおりだなというようなご提言かと思います。ただ、ここの部分、世代間交流というようなフレーズで拾わせていただきますと、今回、旧社台小学校でいろいろ活用していただくときも世代間交流というのはもちろん町としては考えているところでありますし、様々な観点からこういった世代間交流というのは今後町としても進めていかなければならない、例えばデジタルの関係でいきますと子供たちがスマートフォンの使い方についてご高齢の方にもいろいろとお教えすることができないかだとか、そういうようなことの中でしっかりと今ご提言いただいたものについては受け止めさせていただきたいと思います。

答弁　教育長 安藤尚志（教育長は2024年10月まで）

今年度の萩野小学校の教室の状況について、まず私からご答弁したいと思います。実は令和４年９月に大渕議員からも同様の質問をいただいておりまして、そこでお答えした内容をまた繰り……〔「いいよ、分かっているから。いいです」と呼ぶ者あり〕

答弁　教育長 安藤尚志（教育長は2024年10月まで）

そうですか。現在２階に多目的というのが１つあります。それからあと、３階に多目的が１つあります。それ以外は全部普通教室、特別教室、それから特別支援教育ということで、なかなか今教室的には他の活動が中で活動できるスペースといいますか、余裕といいますか、それは現状なかなか難しいという状況でございます。

答弁　町長 大塩英男

旧社台小学校の利活用のご質問でございます。全体像が見えないというようなご指摘がございました。確かに今回の予算の中では旧社台小学校、高齢者大学が移転するということに関しての実施設計というようなことで予算を計上させていただいております。その辺については今後の全体像、３世代交流ですとか、あと健康、スポーツの場というようなことでの推進プランをこれからつくり上げていくという中で、しっかりと全体像が見えていないというのは私としても反省点ですし、そこの予算がどうなるかということを全体像がお示しできていなかったというのは反省しているところでございます。今後についてしっかりとその推進プランについて議員の皆さんにもお示しをして、どのように旧社台小学校をもっと輝ける場所にすべきかということはしっかりと考えていきたいと考えております。あと、比較論ではないというようなお話があったのですけれども、子供たちの環境整備のことについてもご質問がありました。この辺についても町としてはしっかりと考えた中で、どのような環境整備が必要かというようなことで検討はさせていただいております。以前にも議会の中でお話をしましたとおり、どのようなものがいいのかというのをもう少し、エアコンでいいますと暑さ指数等々を検証した中で事業化に向けて進めてまいりたいと考えております。

答弁　町長 大塩英男

推進プランに関係する部分で今後のスポーツということに観点を当てますと、今体育協会という名前が出ましたけれども、その中にもスポーツの関係する団体というのはたくさんあります。ですから、そこの既存団体と今後どのような健康づくり、本町におけるスポーツの機会の充実ですとか、そういったことはしっかりと議論していかなければならないと考えております。推進プランについては、またしっかりと具体的な策が出た段階で議員の皆さん、議会の皆さんにもご相談するので、立ち入ったお話を今日は控えさせていただきますけれども、まずは高齢化率が高いうちのまちで、そして新型コロナウイルス感染症もあってというような状況の中で、やはりご高齢の方、そして子供たちもそういったスポーツ環境というか、よし、体を動かしてみようかという場づくりというか、そういった醸成づくりというか、そういうことが行政の仕事だと思っておりますので、町民の皆さんに賛同していただけるような、そういった場づくりをしっかりとさせていただきたいと思っております。

答弁　町長 大塩英男

旧社台小学校の利活用についてのご質問でございました。冒頭に、まず地域への意見交換会、そして議会における旧社台小学校の利活用の全員協議会ということで高齢者大学の移転ということで、唐突だったのではないかというようなお話をいただきました。そのご意見については私もしっかりと受け止めさせていただきたいと思います。ただ、我々唐突にということではなくて、やはりまずは一番大事にしなければならないのは高齢者大学の学生の声だと思っております。学生の声が皆さん賛成だということではないというのももちろん承知しております。今の社台地区を除く方々は、地理的な要件で遠くなるというような現状になってくると、やはり足の確保ですとか様々な問題があるというのはもちろん重々承知しているところでございます。ただ、この旧社台小学校プラスアルファの機能的な要素を含めた中で、少し遠くなったけれども、行ってみようかと学生が思ってもらえるような施設づくりをしていきたいと考えておりますし、さらには今後の公共施設の適正配置の問題もそうなってきます。これまで２万4,000人だった人口のまちが１万5,400人になっていますので、公共施設についても適正配置をしていかなければならない、集約をしていかなければならないと考えたときに、施設は少なくなったとしても、その機能アップですとか魅力化づくりというのはしていかなければなりませんし、そのようなことで進んでいかなければならないと思っております。そういったことも含めてしっかりと、今情報の共有というような言葉もいただきました。ですから、この辺はご指摘をしっかりと受け止めた中、今後の施設の活用と有効活用についてしっかりと皆さんで議論させていただいて、前に進んでいきたいと思っております。

答弁　教育長 安藤尚志（教育長は2024年10月まで）

いろいろ今後予想される事業として議員からお話をいただきました。確かに、ここに列挙してある事業については現在生涯学習課が取り組んでいる事業もたくさんございます。議員のお話のとおり生涯学習の中でできるものもあるのですけれども、一方ではいろんな外部団体やいろんな地域の方々と連携しなければできない事業も多々あります。特にここに挙げさせていただいている事業については、今後我々が、生涯学習課が核になりながら取り組んでいこうとしている事業であります。ですから、これらはもちろん我々だけでできるものもありますけれども、より多くの知恵と多くのいろんな資材を使いながら実施していきたいと考えていますので、なかなか今の１つの課だけで収束してしまうと事業の拡大は難しいのかと思っていますので、今後ともいろんな団体と連携しながら取り組んでまいりたいと思っております。