白老町議会 令和6年定例会3月会議 2024年3月11日
地震・津波発生時の避難所
2024年3月11日、白老町議会の一般質問で、田上治彦議員が「地震・津波発生時の避難所」について質問し、町長 大塩英男、総務課長 高尾利弘が答弁しました。
- 質問者
- 田上治彦 議員
- 答弁者
- 町長 大塩英男、総務課長 高尾利弘
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 田上治彦
それでは、次の質問に参ります。２、地震・津波発生時の避難所について。（１）、今年の元日に発生した能登半島地震を鑑み、本町における避難所の課題について。①、避難所に指定されている施設は避難所としての役割を果たすことができる施設であるか伺います。②、宿泊施設や保健施設を除く町の避難所は、被災者に対する人道援助の最低基準を定めた国際基準である「スフィア基準」を満たしている施設であるか伺います。③、避難所の開設時において、性別や児童生徒を年齢別に分けるなどの体制について伺います。
答弁 町長 大塩英男
「地震・津波発生時の避難所」についてのご質問であります。１項目めの「能登半島地震を鑑み、本町における避難所の課題」についてであります。１点目の「避難所に指定されている施設は避難所としての役割を果たす施設か」についてでありますが、指定避難所については、被災者を一時的に滞在させるための施設で、災害対策基本法に定める指定基準に基づき、規模、構造、立地、交通条件を踏まえて公民館や生活館、学校など、一時的に滞在できる公共施設を中心に指定しております。２点目の「町の避難所は、被災者に対する人道援助の最低基準である「スフィア基準」を満たしている施設か」についてでありますが、スフィア基準については、災害時などにおける水や食料、衛生面などに関する基準が定められ、国の避難所運営ガイドラインにおいて資料として当該基準が明記されております。本町の避難所運営マニュアルは、国のガイドラインを参照して策定しているため、おおむね基準を満たしているものと捉えております。３点目の「避難所の開設時における性別や児童生徒を年齢別に分ける等の体制」についてでありますが、大規模災害における避難所の開設に当たっては、避難所運営マニュアルに基づき運営までを行うこととしており、体調不良者や妊婦などの配慮を要する避難者に対しては別の部屋を設けて区分けすることを想定しております。また、昨今は、男女や年齢別等に区分けすることが求められておりますが、現時点においては、屋内用テントやパーティションによる区分けのほか、別の避難所における受入れ態勢を把握しながら順次移動いただくなど、可能な限り避難者が安心して過ごせる体制の確保に努めていく考えであります。
再質問 2番 田上治彦
２番、田上です。では、再質問させていただきます。今年の元日に発生いたしました能登半島地震の被災された方々が避難されている状況を見て、白老町防災マップ、こちらにあるのですけれども、これは令和４年３月に作られた白老町防災マップ、これを基に確認してみました。そしたら、地震、それから津波発生時の指定されている避難所、また避難場所を確認いたしました。そのところ、幾つかの疑問が出てきたわけでございます。まず、１点目として津波ハザードマップを確認しておりましたら、申し訳ないのですけれども、私個人、虎杖浜限定で確認させていただきました。虎杖浜って私は幼少の頃から住んでいたので、一番分かりやすかった地区ということで、虎杖浜に限定させてもらいました。実際その避難所、自分の足で歩いて確認してみました。津波の発生時の避難としては、まず遠くより高いところへ逃げろというのが津波の避難の鉄則であります。ただ、虎杖浜には当然山道というか、坂道が１か所、２か所ぐらいあります。浜通りのほうから上がっていて、いわゆるお寺、神社の坂と言われるところです。それから、登別方面からいえば別名いずみの坂と言われているところがあるわけなのですけれども、そこの坂を実際に自分の足で歩いたときに、これは高齢者の方が逃げてくるのに大丈夫かなと思ったわけなのです。高齢者の方も仕方がないとは思うのですけれども、こうなった場合、高齢者の方は逃げてくることができるように考えられて、高齢者の避難ということをまず考えておられるのかどうか伺います。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
まず、緊急避難場所のお話かと思うのですけれども、高齢者の避難行動、そういうものも考えられているのかということですけれども、基本的に場所の指定は、虎杖浜もそうですが、高台ということで、例えば虎杖浜ですと住宅地に３階以上の建物が１か所で、高齢者など避難場所までの避難行動について様々な配慮が求められるということでこちらは認識してございますけれども、そういった坂ですとか、冬期間も含めて勾配がきついという部分については、なかなか地理上の問題と津波緊急時ということですので、そちらについては高齢者、お子様とかもいますので、そういった部分についても地域と連動するとか、避難行動については地域全体の中で取り組んでいただくというようなことでも考えておりますし、そちらのほうに基づいて地域の町内会ですとか自主防災組織の方とも啓発活動というか、連動しながら進めていかなければならないと考えてございます。
再質問 2番 田上治彦
２番、田上です。助け合いということになるかと思いますけれども、町内会とか含めいろいろと、ご高齢の方の避難ということで助け合っていかなければならないと思ったりもするところではあります。また、次、避難場所に至って、これは確認しやすいところかどうかというのもちょっと疑問も出たわけなのです。特に夜間、停電時、真っ暗になったとき、懐中電灯を持っておられる方はいいでしょうけれども、夜間、それから冬の期間で雪が降って、結局避難順路、道順が分からなくなっていた、避難路の状況、足場の状況も悪かったりするといった状況が特に今頃の時期は多いかと思います。非常に足場の悪いところになりますと、やっぱり高齢者となるとどうしても歩けないと、またそこの距離まで行けないということで、先ほど高尾総務課長がお話をしたとおりなのですけれども、近所で助け合ってということになると思うのですが、なかなかそうはいかないというのが恐らく現状でないかと思うのです。先ほどの設問に戻りますけれども、夜間、冬の期間で道順が分からないで避難路の状況も悪かったとしたら、この状況、改善の策があるかどうか確認いたします。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
まず、避難路における誘導看板だとか、そういう部分の夜間で見づらいという問題がございます。現在のところ看板についての、物としては光る掲示看板とかもございますけれども、まだそこまで町のほうは整備には至っていないというような状況です。ただ蛍光シートとか、そういうようなことで夜に光を当てていれば見やすくなる部分とあと避難路の整備等のお話でしたけれども、避難路につきましては通常夏場は避難路を点検し、避難路の状況が悪ければ草刈りですとか、そういった整備をさせていただいてございます。中には町内会だとか自主防災組織で進んでやっていただいているというところもございます。また、冬場は現在のところ雪が降ったときとか融雪したときとかということで、その都度の対応は、町道の部分、除雪はされているのですけれども、そういった避難路、山側で必ずしも全部きれいに除雪がされていないところもあるかと、それでぬかるみができているだとかという状況があると思うので、そういった部分については基本的には今後も点検をしながら、有事に備えた点検活動というのはしていかなければならないと考えてございます。
再質問 2番 田上治彦
２番、田上です。２点目としてですけれども、避難所指定されている施設、特に虎杖浜の場合ですみません。特に公民館、生活館というのはかなり老朽化が進んでいます。公民館の老朽化の問題に関しては、今から論点がどんどんずれてしまいますので、ここでは発言はいたしませんけれども、まず公民館、それから生活館、白老町全部だと思いますけれども、季節による暖房、それから冷房といった機能がするのかどうかということなのです。先ほど町長のお話の中に被災者を一時的に滞在させるための施設という言葉が出たわけなのですけれども、一時的だったらいいかと思います。しかしながら、今回のように長期間の滞在となった場合にはこういうふうに空調とかちょっと気になるところではあるのでしょうけれども、きちんと機能するかどうか伺います。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
指定避難所の、暖房器具の状況なのですけれども、こちらについては停電時でも使用可能な暖房器具として主要な指定避難所の10か所に各５台、計50台を備蓄している状況でございます。これは備蓄方針、備蓄計画と整合性を図ってございますけれども、こちらについては各施設にそういったものがございますので、暖房器具として機能はするということで考えてございます。
再質問 2番 田上治彦
２番、田上です。避難所は、とにかく人が集まるので感染症のリスクというのは格段に上がるわけでございます。新型コロナウイルス感染症、今ではインフルエンザ、そのほか感染症になった方々に対する対応、また急病人、具合が悪くなったとかの急病人への対策方法というのは十分考えられているのかどうか、その見解を伺います。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
今おっしゃいました感染症対策ですとか個別、急病患者が出た場合の対応というのは全て避難所運営マニュアルというのがございまして、こちらで全て、感染症の場合にはこういった仕切りですとか対応するというような部分、救急患者も同じですけれども、そういった部分のものがございまして、併せて運営マニュアルにはきちんと運営するに当たってのチェックシートというものがございまして、開設から運営までを行っていくということで考えております。
再質問 2番 田上治彦
次、避難所開設時の一番の問題点としましてトイレの問題なのです。これは、先ほど話をしたスフィア基準の中にも含まれている問題でもあります。避難所開設時の問題でトイレ、一番のこの問題がすごく出てきております。それから、着替えの問題です。男女、性別間の問題もあります。それから、児童生徒の年齢の差による環境内容です。これは、特に高学年、それから低学年に分けるという対策の考えです。また、なぜ区分けといいますと、最近情報も入ってきているのですけれども、避難所内に女性に対する性被害が起きているという情報も入っております。性被害の防止ということで、やはり男女の分け、それから高学年とかに対する配慮がやっぱり必要ではないかと思うわけでございます。その辺の見解について伺います。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
まず、トイレでございます。やはり様々な場面でトイレというところで、過去の災害の中でも一番トイレが大変だというお話がありまして、またスフィア基準について、トイレについては204人に１人の割合と、その中でも男女１対３にということで定められてございますけれども、各避難所のトイレの数を増やすことについては、指定避難所にはトイレは、数的に不足する部分については今協定を結んでいる応援体制によって足りない部分については対応していく考え方で進めております。また、町としても備蓄品に関しては便器にかぶせるタイプの簡易トイレを想定避難者数、１人１日当たり５回の３日分約２万2,000枚、こちらを今備蓄品として用意している状況でございます。それと、性被害とか今いろいろ話題になっているということで、こちらについては大災害で、紛争だとか戦争時に女性や子供が被害に遭うという、暴力が起こるリスクが高まるということが国際的にも知られておりますし、海外では特に様々な調査により例えばＤＶだとか虐待、性暴力などということが問題視されているというところでございます。こちらについてはこういったことが起こらないように、まず現状については災害時の暴力問題の認知度の低さとか、社会の姿勢というか、避難所での女性への配慮のなさや防犯対策の不備、あと避難所や地域で声を酌み取ってもらえない。女性とか弱者が意思を酌み取ってもらえないという問題が現状として言われているという中で、その対策といたしましては、まずはこういったことが起こらないように早い段階から暴力防止の啓発とか相談支援体制の充実を図るというところと、避難所の改善や組織内での啓発などによって支援関係者とかコミュニティのリーダーの対応についての情報共有、こちらについてもふだんから実施していくということ。いずれにしても警察とか行政だとか医療関係者、女性支援団体等も含めて日頃から災害時の支援、連携体制づくりをしっかり進めていくということが大切だと挙げられており、避難所の体制、開設に当たってはいろいろとそういった部分の配慮も踏まえながら、基本的には家族単位ということが今のところ求められておりますけれども、今後求められる部分で男女別ですとか学年別、そういったものも踏まえて、避難所の状況にもよりますが、先ほど言ったようにパーティションで仕切るとかテントを用いるだとか、あるいは別の避難所に移っていただくだとかというようなことで現在は対策をしていく必要があると考えてございます。
再質問 2番 田上治彦
２番、田上です。先ほど仕切り用のパーティションというお話が出たのですけれども、パーティションだとやっぱり完璧ではないわけです。こんな言い方をしてはなんですけれども、快適な避難生活って当然あり得ない話であります。その快適ではない空間の中で押し詰め状態になって、基準で満たされなかった場所で避難されていて非常に大変な思いをされている方々がテレビ報道なんかでは目につくわけでございますが、先ほど総務課長の話によりますと別の避難所に受入れ態勢を把握しながら順次移動いただく、また家族単位で過ごされるのが、やっぱりそれは心の安定ということで一番いいかと思います。しかしですが、順次移動ということになりますと、近くであればまだいいと思います。例えば白老にありながら萩野のほうに移動してくださいとか、そういう移動手段というのは、手はずは整えているのでしょうか。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
災害時、例えば急病の方が出た場合とかもそうですけれども、そちらについては避難所運営に当たる職員が適宜応援、移動だとかということで交通手段としては確保していくということになります。
再質問 2番 田上治彦
２番、田上です。それでは、最後の質問になりますけれども、避難所の中で、これはあくまで私の勝手な私見なのでございますけれども、これからも様々な意見があるかと思います。私が思うところ、あくまで生物学上の分類ということで話させていただきますけれども、言わば最近よく出てくるＬＧＢＴＱと言われる方々についての、私はそれに対する考えというのはございません。ですけれども、心の状況によってはＬＧＢＴＱの方に対する配慮というのも必要になってくるのかと思ったりもするわけです。しかしながら、先ほど性被害ということもありましたが、心は女性である男性が性被害とは言わないまでもそれに近い行いがあった場合、これだって対策を練らなければならないかとちょっと考えるところであります。ですので、ＬＧＢＴＱの方々に対する考え私はありませんが、ただもしＬＧＢＴＱの方に対する避難状況に対する対策の考えがあるのであればお聞かせください。
答弁 総務課長 高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）
現在ＬＧＢＴＱに関わる部分で実際に避難所マニュアルに具体的なそういった部分の対応策まで明確化されているのかという部分になりますと、今段階では掲載されてはおりませんけれども、またいろんな災害弱者も含めてマイノリティーの方もおりますので、そういった部分についても、特に避難生活が長期化すればするほど様々な課題が生まれてくるかと思いますので、そういった部分にも、それぞれ個別にはなりますけれども、対応していくということが必要になってくると思います。
再質問 2番 田上治彦
以上、質問を終わります。