白老町議会　令和5年定例会12月会議　2023年12月13日

幸せ感じるまち

2023年12月13日、白老町議会の一般質問で、貮又聖規議員が「幸せ感じるまち」について質問し、町長大塩英男、企画財政課長増田宏仁、総務課長高尾利弘、副町長大黒克已、政策推進課長冨川英孝、高齢者介護課長山本康正が答弁しました。

質問者: 貮又聖規議員
答弁者: 町長大塩英男、企画財政課長増田宏仁、総務課長高尾利弘、副町長大黒克已、政策推進課長冨川英孝、高齢者介護課長山本康正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問　9番貮又聖規

９番、会派みらい、貮又聖規でございます。まず、さきの白老町議会議員選挙におきまして町民の皆様のご支持をいただき、この場に立たせていただいていることに感謝いたしております。白老町発展のために全力で取り組んでまいります。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、通告に従いまして１項目４点、順次質問をさせていただきます。１．幸せ感じるまちについて。（１）、協働のまちづくりについて。①、町長タウンミーティングの効果検証と今後の展開について伺います。②、今年度策定される役場庁舎建設基本計画の進捗状況について伺います。（２）、町民の切実な声を聴く「広聴」について。①、信頼される役場改革への考えと具体策について伺います。②、町内３か所（萩野・竹浦・虎杖浜）の出張所の閉鎖により、町民相談機能が低下しているが、町の見解と解決策について伺います。（３）、白老中央生活館の在り方について。①、年間利用実績と地域コミュニティの活動拠点としての評価を伺います。②、閉鎖による住民の不安をどのように捉えているか伺います。③、今後の利活用についての考えを伺います。（４）、安全で安心して暮らせるまちづくりについて。①、津波避難対策緊急事業計画の進捗状況について伺います。②、年々厳しさを増す暑さ対策として、保育園並びに小中学校への冷房設備の整備について考えを伺います。③、冷房設備の整備については、災害対策も含めて各避難所への設置も検討すべきであると考えるが、津波避難対策緊急事業計画策定による国の財源支援の有効活用への見解を伺います。

答弁　町長大塩英男

「幸せ感じるまち」についてのご質問であります。１項目めの「協働のまちづくり」についてであります。１点目の「町長タウンミーティングの効果検証と今後の展開」についてでありますが、10月13日から15日の３日間、町内３か所において、延べ65人の町民の方々にご参加をいただき、タウンミーティングを開催したところであります。今年度の開催におきましては、「現在のまちづくりにおける主な課題」を紹介させていただき、その課題をテーマに、参加者の方々によるグループワークを実施したほか、参加者の方々が持つまちづくりへのご意見をお聞きする時間を設け、課題と意見の共有に取り組んだものであります。タウンミーティングを通して、まちづくりの課題の共有や町民の皆様のまちづくりへの多様な考えやご意見を直接伺うことができ、大変意義ある機会となったものと捉えておりますが、一方では、参加者の方から「町長と話す時間を増やしてほしい」等のご意見も寄せられたことから、今年度の開催から見えた課題について改善を図りながら、次年度以降においても継続的に実施する考えであります。２点目の「役場庁舎建設基本計画の進捗状況」についてでありますが、現在、令和５年度中の策定に向けて準備を進めておりますが、現時点において、建設位置、建設規模等の決定に至っていないことや、新病院の改築などの大型事業を抱えているため、財源の整理が大きな課題となっていることから、計画の策定時期を含めて検討を進めていく考えであります。２項目めの「町民の切実な声を聴く「広聴」」についてであります。１点目の「信頼される役場改革への考えと具体策」についてでありますが、町民の皆様の声にしっかりと耳を傾け、開かれた町政を実現することが重要であり、そのことが共感と信頼のまちづくりにつながるものと捉えております。今年度においては、職員研修の一環として、町長タウンミーティングや東胆振物産まつりに職員を派遣し、町民の皆様や事業者の方々の声をお聞きし、地域の実情や課題を学ぶ機会を設けました。今後においても地域と関わる実践型・体験型の職員研修を継続して進める考えであります。２点目の「出張所の閉鎖により、町民相談機能が低下しているが、町の見解と解決策」についてでありますが、当初は、住民票などの交付が郵便局の窓口に変わったことで、問い合わせや場所が移動したことによる不便さの声を伺っております。出張所機能としては閉鎖しましたが、公民館機能は引き続き有していることから、多くの町民が集う活動の地域拠点としての機能の充実を図ってまいります。３項目めの「白老中央生活館の在り方」についてであります。１点目の「年間利用実績と地域コミュニティの活動拠点としての評価」についてでありますが、令和４年度は、344回、延べ3,410名の皆さんが、アイヌ関係団体以外にも文化、軽スポーツ等、多様な目的でのご利用をいただいており、地域において町民活動を支える施設として貢献しているものと考えております。２点目の「閉鎖による住民の不安をどう捉えているか」についてでありますが、地域の皆さんの中には、既存施設の解体、廃止に伴う代替施設への不安等を抱えていらっしゃる方が一定程度存在するものと捉えております。現在、老朽施設の更新、統合を目的に多機能型生活館の改築事業を進めておりますので、供用開始後については、当該施設をはじめ、各公共施設をご利用いただく考えであります。３点目の「今後の利活用についての考え」についてでありますが、新生活館の供用開始以降、白老中央生活館については、令和８年度までご利用を可能とし、当該年度をもって、閉館、解体する予定としております。４項目めの「安全で安心して暮らせるまちづくり」についてであります。１点目の「津波避難対策緊急事業計画の進捗状況」についてでありますが、この計画の申請協議に当たっては、避難場所や避難経路等の精査、事業規模や事業内容等の詳細な整理が必要であります。このことから、内部での協議を深め、さらに、地域住民の合意形成を進めながら、令和６年度に事業規模等を含めた細部を決定し、国の同意に向けて北海道や国との協議を継続していく考えであります。２点目の「暑さ対策として、保育園並びに小中学校への冷房設備の整備」についてでありますが、保育園は、各園の要望や補助金などの確認を実施し、設置に向けた準備を進めているところであります。また小中学校は、北海道教育委員会より教室を含めた冷房設備の設置の方向性が示され、本町としても国や北海道の動向を踏まえつつ、夏休み期間の延長などソフト面での取組と合わせて、来年度からは、設置に向けた準備を進めてまいります。３点目の「津波避難対策緊急事業計画による国の財源支援の有効活用」についてでありますが、昨年、本町が日本海溝・千島海溝型地震津波避難対策特別強化地域に追加指定されたことから、事業計画が国に同意されることで事業費の３分の２が防災安全交付金として交付される特例措置が設けられております。この交付金の対象は、緊急避難場所の確保や避難路の整備を対象とし、防災倉庫や冷房設備等はその付帯施設となるものでありますが、避難所における熱中症対策は、今後、益々必要になるものと捉えていることから、国等と協議し、財政支援の有効活用を図りながら、効果的な事業展開に取り組んでいく考えであります。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。まず、１項目めの１点目、協働のまちづくりについての再質問でございます。まず、広報７月号ではタウンミーティングの目的について共感広がる信頼のまちづくりの実現を図ることとしております。その中にあって、このタウンミーティングは対話会が目的なのか、それとも対話から導き出された意見や要望があると思いますが、その課題を解決するものなのか、まずお尋ねいたします。

答弁　企画財政課長増田宏仁

タウンミーティングの関係のご質問であります。タウンミーティングにつきましては、今回町からいろいろな町の持っている課題を提示をさせていただいて、それに対して参加者の皆様にグループをつくっていただいて、グループワークで議論をいただいたところであります。その議論をしていただいたところが結果まで導くところまでいくかというと、正直結果まで導くというところまではいっていないと思っております。ただ、町が持っている課題を町民の方にもお話をして、町民の方にもその課題に対して今後どうしていったらいいかというものを一緒に考えていただくというところで課題の共有という部分をさせていただいた、あるいは町民がお持ちのご意見をお聞きして我々と意見を共有したということになったかと思いますので、そういうことで意見と課題の共有を図ったというところで押さえております。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又でございます。タウンミーティングについては先日同僚議員からも質問がありましたので、重複しないように質問いたしますが、まず本日答弁いただいた中では行政側から課題を提起して、それについて議論を深めたということでありますから、私は町民から発する課題に対するやり方もあると思うのです。それについてはまた後ほど質問いたしますが、今回町側から課題が提案されて、それに対して意見が出たというところでありますが、ではお聞きいたしますが、そのいただいた意見等に対する対応、その解決策、それは例えばこういうご意見が出て、ではいつまでにそのご意見に対してまちが責任を持った回答をするのか、その辺りまで考えられておりますか。

答弁　企画財政課長増田宏仁

いただいたご意見に対していつまでと明確な期限等を設けているかというようなところであります。実際のところとしましては、明確にいつまでにこれをやりますというようなところまではタウンミーティングの中では導いていないところではありますけれども、せっかく皆さんにお集まりいただいていろいろなご意見をいただいているわけですから、それは今後の政策形成、あるいは政策の選択をするという場面でしっかり生かしていきたいと思っております。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又でございます。７月号の広報紙には目標９ということで町民の皆様の声をまちづくりにというところで書かれておりまして、私が１つこれは重要だなと思った点は町民の皆様の声をしっかりとお聞きする広聴が重要であると考えておると。それを踏まえて町長タウンミーティングを開催をいたしますよというところであります。それは共感広がる信頼のまちづくりの実現を図るというところであります。そこで、広聴という１つのキーワードでありますが、例えば広聴というのは一般的には町民の皆さんから行政に対する課題をお聞きすること、まずここまでだと思うのです。ただ、そこから先が大事なのですが、広聴といってもいただいた提言等を町政に反映できるかの検討をすること、これは全国の各自治体も広聴が必要だというようなことは言いますけれども、要は町民の方から聞きっ放しで終わるものなのか、それを聞いて、その課題を踏まえて、そこから町政、すなわち政策立案に持っていくですとか、そういったことが私は非常に大事だと思いますが、その辺りの見解、今回の課題を踏まえてその辺りのお考えはいかがでしょうか。

答弁　企画財政課長増田宏仁

今回のタウンミーティングの関係で多く出た意見というのは病院の関係、あるいは公園整備の関係も多くご意見をいただいたところであります。こういった意見をどう生かしていくかというところですけれども、病院の関係ですと病院改革推進委員会というものを設置しておりますし、今回いただいた議論を踏まえて町民が求める病院のあるべき姿はこうなのだというところをいかに改革委員会の中で議論をしていくかというのが大きなところになると思いますし、公園の関係も現状は遊具が古くなっている状況でブルーシートで囲われている状況がありますので、まずはそこを使えるようにしましょうということで事業を進めておりますけれども、実際にいただく意見の中では少し大きいというか、しっかり遊べるような公園が欲しいというようなご意見をかなり多くいただいておりますので、一定程度は古くなった遊具の更新は進めていかなければならないかと思っておりますけれども、それが一段落というか、ある程度手を加えられたときには次の段階の皆様が求めるようなしっかりと遊べるような公園を、なかなか各地に大きい公園をというわけにはいきませんけれども、核となるような公園を造るという方向で町民のニーズがあるということは今回のタウンミーティング等も含めてお声をいただいておりますので、それを政策に反映していかなければならないと考えております。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。今病院の関係、公園の関係が出ました。これは、まちづくりにおいてはハード的なものに対する町民の要望ですから、一つの要望として今ないものをつくっていくような、私はそれは一つ必要だということは認めておりますが、町民の生活、視点に立った課題もしっかりと吸い上げて政策化していくことが大事だと思っております。これはまた後ほど質問いたしますが、そこでまず今回のタウンミーティング、私はまちの憲法である白老町自治基本条例、これはまちの憲法であります、上位の理念に持ち展開すべきものと考えております。なぜならば、今回私は幸せ感じるまちについてということを質問要旨にしておりますけれども、自治基本条例は幸せ感じるまちをつくるためにこの憲法が制定されているものであります。まさしくこれは私たち白老町がずっと培ってきた協働のまちづくり、これを体現するものでありますが、それを意識した上でのタウンミーティングでなければならないと私は考えておりますが、まちはその辺りをどのように考えているでしょうか。

答弁　企画財政課長増田宏仁

議員がおっしゃったように、幸せ感じるまちというのは自治基本条例の前文の中で幸せ感じるまちを目指しますということでしっかりとうたわれているところであります。自治基本条例の大きな柱、私は２本あると思っていまして、情報共有と町民参加、住民参加、この２つが大きな柱になると思っております。今回のタウンミーティングにつきましても、ただ単に町民の皆さんの意見を聞くというだけでは、それは情報共有にはならないと思っていまして、お互いに課題を共有し合う、意見も共有し合うというところが情報共有になると思っていますし、住民参加もタウンミーティングに直接住民の方にお越しいただいてやるということで、その２つを意識してタウンミーティングというのを実施したと考えております。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。今後のタウンミーティング、これからも継続してやっていくというところでしたので、私は１つの指摘とさせていただきますが、自治基本条例の第７条、町民の意見等への取扱いという規定があります。読み上げます。町は、町民の意見、要望、苦情等に対し、迅速かつ誠実に対処しますというものであります。ですから、私は今回のタウンミーティング、これがちょっと不足したなと、タウンミーティングだけで町民の声を聞くということではないので、一つの手法として今回のタウンミーティングがありますが、私は町民から出される意見、要望、これは苦情も踏まえてです。苦情もしっかりと、これは自治基本条例に定めている本当に町民の皆さんの声だということをしっかりと吸い上げる、誠実に対処するというところが必要だと思いますので、この部分を今後の広聴なり住民の皆さん、町民の皆さんとの対話の機会にはぜひとも強く意識すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

答弁　企画財政課長増田宏仁

今回タウンミーティングをやらせていただきましたけれども、やったということだけでそれでよしとするというつもりは我々も思っておりませんので、そのいただいた意見をいかにしっかりと反映していくか、形にしていくかというところが大事かと思っております。聞いた意見全てを実現するというのは正直なかなか難しい部分もありますけれども、できる部分からまずやっていく、あとは将来的に変えていける部分は変えていくということで考えていく必要があるかと思っております。それから、広聴の手段というお話もいただきましたけれども、町長のタウンミーティング、これも広聴の一環としてやらせていただいております。現状うちのまちとしてほかに広聴としての具体的な仕組みというか、制度というか、そういったものがあるかといえば、正直なかなかご意見なりなんなりを自由にいただける場というのはないのかと担当としても思っております。実際に制度、仕組みをつくるのがいいのか、あるいは昨日もちょっとお話をさせていただきましたけれども、各担当の職員は現場で町民と直に接していろいろなご意見、苦情も含めていろいろいただいているかと思いますので、そういった現場で出てきた声をしっかりと上まで届ける、課内でしっかりもむ、あるいは理事者までこういった意見、苦情が寄せられたことを伝えていくということをしっかりやっていくことがまず必要かと考えております。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。それでは、次に行きます。２点目の役場庁舎建設の関係であります。本日の答弁では令和５年度中の策定に向けて準備を進めているとありますが、令和５年度中といっても、もう12月になっておりますが、いつに策定されるのでしょうか。

答弁　総務課長高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）

いつにということですけれども、期間も含めて検討するということでお答えをさせてはいただいているのですけれども、現状といたしましては基本構想に基づいて、基本構想もある程度細かくできている部分がありますので、それに対して複合化施設ですとか、そういうものの内部検討を含めてと、あと町民アンケートも含めて行っておりまして、それらを題材に作業部会の中でもんでいろいろ決めておりますけれども、ただ場所のところが幾つか候補地を挙げながら、この場所はどうだろうということで検討は進めているのですけれども、その辺が進まないと最終的な基本計画としての部分ができないと。もう一つ財源的な部分、これは時限的に緊急防災・減災事業債もありますけれども、この部分が平成７年度に実施計画をつくれば緊防債を借りられるのですけれども、その部分が間に合わなければ別の手法の財源も含めて検討していかなければならないということもございますので、それらを含めて、一番大きな部分のところがなかなかまだ最終的に判断していないという状況がございますので、それらを含めた中で計画を策定していきたいということでございます。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。担当課長から緊急防災・減災事業債の関係のお話が出ました。緊防債であります。こちらは新人議員もおられますから、要は庁舎建設に当たって有効な国の制度、これを活用することが必須であったので、緊防債、これを目指したわけでありますが、この緊防債を取ることで庁舎建設には何割ぐらい充当されますか。

答弁　企画財政課長増田宏仁

緊急防災・減災事業債のお話ですので、私からお答えさせていただきます。緊防債の充当率ということでいきますと100％充当となりますが、基本的には防災に資する部分になりますので、庁舎全体が丸ごと緊防債の対象になるかといえば、そうならない部分もありますので、防災関係に資する部分に関しては100％充当ということになるかと思います。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。今回自治基本条例を話すと、いかに町民の皆さんと協働のまちづくりを進めていくか、これには広聴や情報公開、これが必要というお話をさせていただいておりますが、これは2022年６月の広報紙であります。この１枚目、役場庁舎建設事業、これを紹介しています。この中にあってここまで書いているのです。現在の役場本庁舎は1955年、昭和30年の建設から67年を経過しているのだと、そういったことから老朽化や耐震性の不足等も踏まえながら、役場は2025年、令和７年度以降の完成を目指して本年度に役場庁舎建設基本計画の策定を行いますという、これは令和４年度の広報紙で町民の皆さんに発信しているわけです。では当初の計画としましては令和４年にもう基本計画はできているわけです。そして、令和５年に実施設計に入り、最短で令和７年に完成すると、最短でです。というところをもう町民の皆さんに説明しておるわけです。その中にあって、もう一つここで聞きたいのは、想定事業費は約32億円ということが記載されております。緊急防災・減災事業債を活用するのであれば想定で町の持ち出しは幾らになりますか。

答弁　総務課長高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）

金額のお話です。当時の試算の中で32億円ということでやってございますけれども、先ほど企画財政課長からありましたように充当率は100％ということでございますけれども、あくまでも防災だとか庁舎本体に関わる部分で、例えば複合施設だとか、今は計画で図書館も入れるということになっていますけれども、そういった部分については別の財源を使うということになりますので、そちらはリース法式にするだとかとなると、またそこは別の金額がかかってくるということになります。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。担当課長の答弁の中で再確認したいのですが、令和５年度中に策定に向けて準備を進めておると言いつつ、今年度できないようなお話も出ておるのですが、これをはっきりしていただきたいのですが、いかがでしょうか。令和５年度中にはできない可能性もあるのですか。

答弁　総務課長高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）

複合化の部分でまだできていない部分だとか、当初場所の部分も複数箇所で基本計画をつくろうというところもあったのですけれども、ここまできた以上は場所もしっかり決めてから進めたいということで、今は令和５年度中を目指してある程度の大まかな部分は決めていきたいのですけれども、そのほかの部分、最終的に基本計画として完成という部分については令和６年度にまたがるのかとも今捉えているところでございます。

質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。例えば今お話があった令和６年度にまたがる可能性があるといった場合に、では緊急防災・減災事業債のタイムリミットはどのようになりますか。間に合いますか。それとも、違う手だてを考えなければならないということでしょうか。町民の皆さんにも公表して、これに向けて白老町役場職員も知恵を絞りながらここまでいろんなことをやってきているわけです。視察をしたり、町民の皆さんにアンケートを取ったり。だけれども、大塩町長の任期の中では必ずこれは結論を出さなければならない問題ですし、こういった重要な計画は町民の皆さんに対しても遅れているなら遅れているなりのしっかりとした説明責任も私は必要だと思うのです。そこでいくと、国の支援、財源をどうするのかというのは私はとても大きな問題だと思うのです。そういうことを踏まえた中で、いやいやと、令和５年度中も無理かもしれませんという、そういうような答弁は私はいかがかと思うのですけれども、理事者はいかがでしょうか。

答弁　町長大塩英男

庁舎建設の計画についてでございます。端的に申しますと、ここの計画の遅れというのは私の自分の判断の遅れというか、判断に迷っているということが一つの要因であるということでございます。それは何かというと、先ほど貮又議員から広報紙の話があったのですけれども、当時は令和５年にというようなお話をさせていただいたのですが、私がこの立場になったときに、今は公共施設の適正配置というような計画も策定中なのですけれども、本町の今後の将来的なまちづくりをハードの面で考えたときに庁舎の建て替えというのが非常に大きい、今後の将来のまちづくりにとって大きいものであるということで、これは建設位置の問題であったり、あとはコミュニティセンターであったり、体育館であったりというような、これをどうしていくかと複合的に考えたときには役場庁舎の建設位置というのが非常に将来的なまちづくりに大きな影響を及ぼすということで、その辺を踏まえた中でじっくりと考えなければならないという一つの方向性はあるのではないかと考えております。ただ、一方では老朽化ですとか耐震化ということで待ったなしの状況というのも重々承知しておりますし、緊急防災・減災事業債の関係もありますので、もちろん迅速に進めなければならない一方で、先ほど申しましたとおり本町のこれからの将来的なまちづくり、ハード的なまちづくりを考えたときには慎重に考えなければならない、そういった部分も含めてこれは私の判断の鈍さというか、その辺が影響しているということはお話をさせていただければと思います。

再質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。次に行きます。２項目めの広聴についての再質問であります。信頼される役場改革への考えと具体策についてというところで、本日の答弁でいきますとタウンミーティングであったり、東胆振物産まつりであったりと、そしてその中にあって町民の皆様や事業者の方々の声をお聞きするというところでありました。これを踏まえた中で、特に信頼される役場改革に重要な視点として人材育成、そして役場機能の向上、これは大塩町長がよくおっしゃる横のつながり、各課横断の取組というのですか、そのことをよく言われますけれども、そこの部分でどうでしょう、具体的な取組、人材育成だったり役場機能の向上の在り方によって何か具体的な、このように進めますというようなものは何か明確にありますでしょうか。

答弁　総務課長高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）

人材育成の取組というところでまず私からお話をしたいのは、なかなか受験者、採用人数もいないということで人材の確保が難しいというところがございまして、その中にも役場自体の環境、例えばハード面の環境とソフト面の環境があると思うのですけれども、そういった環境をお互いにしっかり整備していかないとならないということと、役場職員としてしっかりと町民の意見だとかニーズを聞いて町民に信頼されるようなまちづくりをするというのと、私たち職員がまちづくりの目標を共有しながら、それに向かって努力していくことで公務員としてのといいますか、信頼される役場、役場職員になろうとする人間が入りたくなるような役場、風土づくりも含めて考えていまして、具体的に言いますと、今もやっていますけれども、しっかりと研修をやっていくというようなことがまず必要だと思っていますし、採用方法についてもいろいろ、今はインターンシップの取組だとかもしていますけれども、そういうものも含めてそういった人材育成、人材確保の取組をしっかり進めていくということで考えてございます。

答弁　副町長大黒克已

補足の答弁をさせていただきたいのですけれども、貮又議員も恐らくそう思われていると思うのですけれども、役場機能がなかなか向上しない、低下しているのではないかというような危惧をお持ちなのかと思っておりますし、実は私もそのような思いを持っている一人でありまして、ここは何とか職員の力でこれを盛り上げていかなければならないと思っております。人材育成の中ではこれまで職員が多忙な中で仕事をしているというところでどうしても上司が部下にきちんと声をかけたり、しっかり仕事の内容を見ていくということがなかなかできていない、そういうような状況の中で職員も成長できないというようなことがあるのかと思っておりまして、そこはそれぞれ職員の意識改革も含めて私のほうでしっかり職員には伝えていくということを具体的に考えております。また、役場機能の向上、先ほど議員からおっしゃられた横のつながり、これにつきましてもこれまで副町長室にあった応接を取りまして楕円形のテーブルに入れ替えまして、６人ぐらい座れるようなところにしています。そこで私が中心になって課長なり担当者も含めて一課だけの打合せではなくて２つないし３つ、横の連携を通した中でみんなで打合せをしながら一つのことをいろいろ協議していくというようなことを既に取り組んでおりますので、この辺をしっかり私も実践しながら役場機能の向上に努めていきたいと考えております。

再質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。私は、人材育成について職員の持つべき力として、これはどこの課に行っても共通するものなのかなと思うのですが、ファシリテーションスキル、これを身につけるべきだと考えております。これは、全国の自治体ではしっかりとファシリテーションスキルを磨く研修会というのは実施されていて、ファシリテーションスキルというのは会議をスムーズに進行するスキル、参加者の意見を引き出し、議論を活発化させ、最終的に参加者からの合意形成を図るものなのです。今回の町長タウンミーティング、これは大変評価するものなのです。これは新たなうねりを私は起こしていると思うのです。それとともに、では職員もふだんの仕事をする中で町民の方々といろいろ関わる、その中においてファシリテーションスキルを身につけるということは、これは白老町役場職員にとってもとても重要であると。また後ほど質問しますが、例えば中央生活館の問題とかもありました、役場庁舎の関係もありますけれども、これもファシリテーションのスキルがあれば町民の皆さんからいろんなご意見を引き出しながら合意形成が図れますので、ぜひともファシリテーションのスキル、これをしっかりと職員が学べるような機会をつくっていただきたいと私は考えますが、いかがですか。

答弁　町長大塩英男

貮又議員からファシリテーションスキルというようなご提言をいただきました。実は今回のタウンミーティング、賛否両論あったのですけれども、グループワークを町民の皆さんと一緒にやらさせていただきました。このグループワークをどのように進めていったらいいかというようなことで自分自身、うまく町民の皆さんから意見を出していただけるかということで不安だったのですけれども、最終的には課長職をタウンミーティングに参加させて、そしてファシリテーター役になってもらったのです。いろいろと課長職が町民の皆さんの意見を引き出す、進行役をやるというようなことで、１答目の答弁でもお答えしたのですけれども、そういったことも実践の研修という中で、貮又議員がイメージするものと一致するかどうか分からないのですけれども、こういった実践型ですとか、確かにいろいろな場面でお話をすることであったりですとか、意見を聞き出すことというようなことは非常に町職員としても必要な能力だと思っておりますので、こういった部分も含めて実践をしてまいりたいと思っております。

再質問　9番貮又聖規

９番、貮又でございます。信頼される役場改革、それから役場機能についてもう少し関連させますが、私もこのたびの選挙戦において多くの町民の切実な声を聞いてまいりました。ご高齢で独り暮らしの女性はこう言いました。議員も役場も私たちの声を聞いてくれないと。これは、言い換えるのであれば願いをかなえてくれない、苦しみを分かっていただけない、解決してくれないというようなことだと思うのですが、私のように年金が少なく、生活もままならない。貯金も切り崩してしまった。今年の冬を乗り切ることはできない。このような声を聞き取り、課題を解決していくことが信頼される役場につながると私は考えております。そこで、横のつながり、各課の横断な取組でいくと、私の捉え、各課が情報共有しましょうというのはもちろん大事でありますが、重要視すべきことはお一人の高齢者の女性のお話、年金が少なくて生活できない。この声は、実は一人の方の思いではなくて、一人の思い、苦しみは共通のものがある、社会全体の問題であるというパーソナル・イズ・ポリティカルという概念があるのですけれども、私はこれがとても大事だと思うのです。具体的にお話をしますけれども、私が令和３年９月に質問しておりますが、介護保険の保険料の段階区分から町民の生活を見ることができます。第１段階においては生活保護の受給者、世帯全員が町民税非課税で本人の課税年金収入額、年金の収入が80万円以下の方というのが第１段階。当時は1,724名でした。年間収入80万円以下で生活されている町民が1,724人もいるという深刻な状況が１つあります。では、年間80万円以下の収入の方にとって、このご婦人のように収入が少なくて生活ができない、このような方にとって、では固定資産税、同僚議員も質問しておりました。固定資産税、平均額が約４万7,000円です。これが超過課税分になると8,000円になるわけです。そうすると、生活費に係る割合は年間80万円の収入に対してこの４万何がしというのはとても大きいものになります。家を引き払うことだってできないわけです。そこで、私がお尋ねしたいことは、第１段階や第２段階の方で持家があり、固定資産税の超過税率が適用となっておられる方は何件おられるかということなのです。これは今答えられなくてもいいのです。だけれども、こういうことが各課が横断的になって、介護保険から見える町民の生活、そこででは税金的な問題、これもきちんとクロスして見ることができるわけです。ですから、私は各課横断の取組というのは、一つの政策提言を行うためには１つまちが持つ情報、ここからいろんな分析をすることが必要だと思いますが、いかがでしょうか。

答弁　総務課長高尾利弘（総務課長は2024年3月まで）

議員がおっしゃった部分についてはよく理解できました。今までも部門を設けて部門会議だとか、経営調整会議ということで情報共有をしておりましたけれども、全体感を持った、それぞれの課で持ち合わせている課題というか、そういったものもしっかりと、他課にまたがる部分、おっしゃったような部分は当然あると思いますので、そういった部分はみんなでというか、お互い横の連携をしっかりしながら理事者を中心に話をするだとかという、そういう機会をしっかり設けていくことが大事だなということで考えます。

再質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。私は議員を４年間やらせていただいて、今は５年目になりますけれども、固定資産税の問題についてもまちの基金がどうだとかこうだとか、予算間がどうだとかこうだとかという議論はもちろんします。ただ、大事なのは一町民の生活の視点に立って、年間収入80万円の方に対していかがなものかと、どれぐらいの痛みがあるのだというところをしっかりと捉まえる職員でなければ血の通った政策ってつくれないと思うのです。そこが私は根っこにあると思うのです。まず、現場、本当に現実を知る、それは町民の切実な声を聞く。だけれども、町民の皆さんの生活ってそうなのだよなという、そういった現実を知ること、これが私はスタートだと思うのです。ぜひこのような考えを持って取り組んでいただきたいと思いますが、理事者いかがでしょうか。

答弁　町長大塩英男

貮又議員から具体的に事例を取り上げていただいてお話をいただきました。私たちも決して町民の皆様の生活というか、そこに目を向けていないわけではなくて、しっかりとどういった状況にあるかということは捉えているのですけれども、提言があったように、確かに一つの町民の皆さんに目を当てたときに、そしたらそれを横断的に解釈していくというのでしょうか、その捉え方というのはこれまでは足りなかったというか、そういった部分は否めない部分でありますので、そこはしっかりとした中で私は役場の横断的な組織というようなことでこれから役場改革をしていくとお話をしておりますので、そういった観点からしっかりと受け止めさせていただきたいと思います。

再質問　9番貮又聖規

９番、貮又です。次に行きます。３項目めの中央生活館についての再質問であります。今回の答弁で今後の利活用についての考えでは令和８年度まで利用を可能とすると。そして、当該年度をもって閉館、解体するということになっております、答弁では。では、まず町民の皆さんへの説明はどのように行われておりますか。