住み続けられる白老

質問　13番 広地紀彰

議席番号13番、会派しん、広地紀彰です。通告に基づき、町長に対し２項目６点にわたって質問してまいります。１、住み続けられる白老について。（１）、地域公共交通の利用実績と成果、課題とその対応について伺います。（２）、介護・生活支援事業者の位置づけと実態把握、課題を伺います。（３）、住み続けられる白老に向けた意見聴取の手段と反映の在り方について伺います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。端的に伺います。白老町が考える地域公共交通の目的とは何ですか。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。確認の意味を込めて、より具体的に伺いたいと思います。白老町地域公共交通網形成計画によると、急速な高齢化やウポポイ開業に合わせた観光資源ネットワーク化という視点を踏まえ、多様なニーズに応え、かつ持続可能な交通手段確保と住みよいまちづくりに寄与することを目的と定めています。この目的の達成のため、６つの基本的な方向性を定めて事業実施に取り組んでいるという認識でよろしいでしょうか。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。個別の公共交通経路の議論に入る前に、関連事業として１点伺いますが、地域公共交通共通回数券、この予算の執行状況や成果の押さえはどのようになっていますか。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。この事業は、タクシー、バス、公共交通、そして福祉有償運送の全てで使える非常に使い勝手のいい事業と捉えています。当初予算確保はもちろんのこと、今後も利用状況に呼応した柔軟な補正対応を行って、もっと町民生活の足を守る姿勢を具現化すべきと考えますが、いかがですか。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。購入のしやすさを望む声が、私はこのたび選挙戦の中で様々な町民の皆様と交流した中で望む声を伺いました。保険証をあまり持ち歩きたがらない。やっぱり大事なものだという認識で、ふだんから保険証を持ち歩いているわけではないから、一度購入したときに、次以降に購入するときに毎回毎回保険証等の身分確認が必要な部分の改善を望む声、また郵便局で主に取り扱っていると認識しておりますが、郵便局に買いに行くのにタクシーや有償運送を使って行くというマッチポンプ的な、現実にこういったようなお話がありました。コンビニエンスストアで扱ってほしいといった町民の声もいろいろとありました。こういった町民ニーズを捉えて、さらなる販売箇所の拡充を求める声に対する対応の考えを伺いたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。簡易郵便局は、町なかの簡易郵便局ですよね。そちらも大変あったのです。買物のついでに回数券を購入できればいいという願いが一歩かなえられるのかなと押さえております。この事業の関係を整理していきたいと考えています。デマンドバス「カムイ号」の号別実績と事業評価、あと１台当たりの乗降者数の平均値、出せる範囲で結構です。それぞれのまず評価と実績について伺います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。号別の実績は押さえていますか。押さえていなければそれで結構ですけれども、私が担当課とのヒアリングを重ねる中で、たしか１号当たりの実績で１人を下回る便はなかったのではないのかと、逆に多い便では３人とか、ある程度の乗車実績があるのかなというような押さえです。傾向でも結構です。その辺りの実績、教えていただける範囲で結構ですから。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。このデマンドバスですけれども、ほかにも公共交通がいろいろある中で利用率を一定程度保っている。それから、若干の向上も見られる利用率の高さだなと捉えています。これは、すなわち町民ニーズというような位置づけではないかと考えております。これまで町は、導入以来４台体制まで拡充し、地域も課長の答弁にもあったとおり、字とつく虎杖浜から竹浦、北吉原、萩野、石山まで白老中心地以外を網羅するネットワークを築いた点は評価できます。このデマンド交通を利用者の声に即したさらなる改善を目指すべきではないかと感じております。選挙戦中、乗降箇所の増加を訴える声が相当ありました。一例を申し上げると、竹浦、虎杖浜からの便の方は途中の萩野で降りられるようにしてほしいと、何だかんだ白老まで行かなければ駄目になってしまうと。萩野で用事がある。萩野に歯医者がある。そういったようなニーズもあるということを伺っております。また、病院帰り、少なくとも私が選挙戦中に伺っている中で最も高かったのは、やっぱり病院への足でした。そんな中で帰りの便です。あるのですけれども、午後の１便が早いと。早くて、特に投薬等の待ち時間があると、正直最初から迷惑をかけたくないということで予約もできないというような方もいらっしゃいました。帰りの便に少し余裕を持ってもらえるといいのだけれどもと。次の便になると、これは元気号の方もヒアリングしているので、併せての話になるのですが、帰りの便、次の便だと午後４時ぐらいになってしまうので、病院に通うのに一日がかりになってしまうと。また、朝の便を白老駅で、苫小牧市にＪＲで通いたいのだけれども、そこの接続の声やホームセンターでできれば降車できるようにしてほしいという声も多かったです。これも政策推進課を中心に非常に担当課の方たちと丁寧に何度も何度も協議を重ねていきましたが、１つを変えるとまたいずい部分が出るといった部分を十分に認識できました。ただ、あまり停留所を多くすると運行の時間がかかるようになってしまうので、そこも考えなければいけないという点も十分に理解できますが、平均乗客が今2.6人程度ということであれば、数か所程度の停留所の増加は検討できるのではないかといった、要はなるべく町民の声に寄り添う、町民の声に即す考えを持つことが地域公共交通の改革、ひいては共感が広がるまちに求められているのではないかと考えますが、いかがですか。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。大黒新副町長の初の答弁を賜りまして、私も初めてです。交流促進バスぐるぽんに議論を移します。１台当たりの人数や評価について率直に伺いたいと思います。ぐるぽんでありますが、端的に伺いますが、空っぽのバスが走っているという指摘が随分寄せられていますが、町側の見解としてはどのように押さえているか伺います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。一定程度乗車率が上がっている傾向にあるという話を聞いていますが、確認の意味でもう一度伺いたいと思います。その実績の部分がまず１点。そして、末広町の方から特に伺うのですけれども、町立病院に行くまでに30分はかかるというお叱りをいただきました。運行が反時計回りに回っていて、ウポポイや駅へのアクセスなど諸般の事情でこのような状況になったということは捉えております。ただ、運行便数が今16便ですかね、循環しているほうの便は。この便数を、それほど数は多くなくていいのだけれども、せめて山手線の内回り、外回りのように逆方向の便がないのかと。これは、栄町の方もどうしても、高砂町のほうを経由して運行されていますよね。今まで藤田内科が活躍されていたということもあったりして、ただなくなってしまった今、町立病院に求められるニーズが相当程度高まっていることを考えても、運行便数を多少間引くなど、整理するなど見直しをかけながら、逆回転の便を展開することは可能なのでしょうか。

質問　13番 広地紀彰

これまで個別事業の展開について質問してまいりましたが、要は町民の声にどうやって向き合うかが町側だけでなく私たち議会も含めて問われているのではないかと感じています。この点について３点目でもう一度まとめて伺いたいと思います。まず２点目、生活支援、介護の位置づけ、実態把握等について。白老町の要介護認定率などの介護ニーズの把握状況について伺いたいと思います。厚生労働省は、介護保険事業の見直しなどの資料の中で、65歳以上高齢者の要介護認定率は18.6％、75歳以上では32.1％、そして85歳以上では60.6％と年齢が上がるにつれて大きく上昇すると推計していますが、私たちのまちの状況はどのようになっているか。関連して、分かる範囲で結構です。白老町は、高齢者保健福祉計画や介護保険事業計画等々において要支援や介護の将来推計を行っていますが、それとの対比によって白老町高齢者の介護の現状がどうなっているのか、可能な限り具体的に説明願います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。国のほうの試算によると、厚生労働省の調査では国の85歳以上人口は2020年には620万人から2040年には1,024万人へと約1.7倍に急増すると推計されています。白老町の場合は、認定率だけではなく認定者数の問題も生じているので、ある程度のところまで行き着くと高齢者の方も減少を見せるとは思いますが、ただこれからもまだまだ2024年問題、そしてこれからの将来推計に向けた対策が急がれるのかなと捉えています。厚生労働省のほうは、こういった制度改定に向けて介護ケアシステムの深化、推進、そして介護人材の確保、生産性の向上、そして給付と負担の見直し等を自治体と連携しながら図ると言っています。特に白老町の現状を見ると、これからの介護認定率、そして介護者数が増えて認定者数の増加を見据えるということを考えた場合、介護人材の確保の状況、これをまちとしてはどのように捉えているか伺います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。公益財団法人介護労働安定センターによると、令和４年度の介護労働実態を調査しましたが、課長のご答弁をいただいたとおり、不足感が66％で推移して、７つの業種別で見て、やはり訪問介護員、ホームヘルプサービスの顕著な不足が見られています。これは在宅福祉の３本柱の一つであり、ホームヘルパーの事業を導入される方は施設に依存しない、比較的自立した方たちの生活を支援する傾向にありますし、この柱が毀損してしまうと本人のみならず、家族の介護疲れや離職、転職、そして転出、あとは施設利用増を招きかねないと危惧しますが、ホームヘルプサービスの役割の認識について改めて確認の意味を込めて伺います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。白老町社会福祉協議会のホームヘルパーステーションの常勤換算人数の推移を見ていくと、平成28年には6.3人であった訪問介護職員数は徐々に低下を見せ、足元の令和５年では3.5人にまで減少しています。これは、介護保険法に基づく厚生労働省令、指定居宅サービス等の事業の人員、設備及び運営に関する基準により、常勤換算人数は最低限2.5人を守るようにといった省令に基づくと、この2.5人を辛うじて上回っている現状です。これが2.5人を下回る基準違反が発覚すれば、指定取消しなどの行政処分が課される可能性もある危機的な状況です。その上、ホームヘルパー３人のうち２人は現在65歳以上という現状です。この２人の活躍があって何とか3.5人を確保している状況であり、５年後を見通せない危機的な状況。これは、言葉を換えれば末期的な症状とも映りますが、これに対しての見解を伺いたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。この議論の中で、国がやるべきこともあるし、当然ですが、事業者がやるべきこともあります。ただ、町民の半分が高齢者であるこの白老町において、今後ともさらに高齢者、介護認定の方、つまりサービスの増加が見込まれる中で、逆にサービスの提供者がどんどん減少していく状況、これを町民生活を守るという観点で捉えなくてはいけないのではないかと感じています。つまり国のせい、もちろん事業者のせいもあります。でも、これはまちの問題、まちづくりの問題として政策的に特に介護人材の確保をまちづくりの視点から支援しなくては崩壊する危機と捉えますが、理事者の見解を賜れればと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。このような介護人材確保の危機について各自治体も解決に乗り出しており、２点にわたって質問しますが、まず１点目、一定の返済免除の要件を備えた介護福祉士の修学資金貸付けの確立、介護福祉士の資格取得のためには、当然ですが、学費、生活費の確保は欠かせませんが、栗山町立北海道介護福祉学校の調査によれば、令和５年度に資金貸付けを行った法人、自治体は75に及びました。安平町は、月５万円、総額120万円を貸し付け、町内の介護事業所へ就職、３年間で返還が免除される仕組みです。また、むかわ町は、町内指定事業者への就業を前提に奨学金の返還を月額２万円、総額240万円の返済支援を行っています。白老町が住み続けられるまちを目指すなら、国の問題もあります、事業所の問題もありますが、介護の人材確保をまちの問題として捉えなければいけない情勢と考えますが、この資金貸付けの問題についての見解を賜りたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。もう一点、最後にまとめたいと思います。人材研修の自己負担の軽減です。白老町社会福祉協議会主催の介護職員初任者研修を履修する場合、５万1,500円の自己負担が生じます。この負担に対して大幅な助成を設け、有資格の介護従事者を確保する動きが盛んです。苫小牧市は受講料５万円以上なら４万円の支給がなされ、登別市も上限４万円、そしてむかわ町は費用全体の３分の２を助成しています。これはちょっと驚いたのですけれども、財政の厳しい夕張市でも一般の方は３分の２、女性には４分の３の費用を助成して有資格者の養成に努めておられます。白老町も１万円は助成していますが、この助成割合を拡充し、個人負担に頼らない人材育成にまちとして力を入れるべきではないかと感じますが、いかがですか。

質問　13番 広地紀彰

介護の人材確保についてはこれで最後にしたいと思いますが、介護事業は国がやること、事業者がやること、個々人がやること、様々な論点で論じられてきています。確かに就職先の一つとして資格を確保するという、それは受益的な考え方と捉えれば、１万円補助してあげているし、残りの４万円は自分で払いなさいと、そういった議論も成り立つのかもしれません。でも、今実際に住民の半分が高齢者、今後も増えていく中で、サービス提供者までもが高齢化し、欠員補充もできず、事業所が維持できるかという瀬戸際である現実を見たときに、国がやるべき、事業者がやるべき、個人がやるべきだけではなくて、住み続けられるまちをつくるという大義に至ったまちが支援をやるべきではないかと考えますが、この点についての最後のご答弁を賜りたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。生活支援の事業所についての関わり、訪問型サービスＢ、Ｄに関わっている事業所が町内に所在しておられますが、こういった事業展開に対する評価、あとは事業展開上の課題を町としてどのように押さえているのかがまず１点。そして、総合事業として訪問型サービスＢ、住民主体サービスを展開している自治体は道内にどの程度あるのか、把握されているのであれば伺いたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。これは、一つの快挙と言っていいのではないかと捉えています。179ある自治体の中で少しずつ増えてはいるのだなと、私が調べた数年前はまだ10か所もなかったので、徐々にですが、増えている中で、先駆的に白老町の中に住民主体サービスが展開している。隣町にもないような事業所による事業を展開している部分というのは非常に大きな意味があって、草取りだとか、雪かきだとか、ホームヘルプの制度ではどうしてもできない部分が出てしまう中で、そういったきめ細やかなサービスが展開できる仕組みがあるということは、切れ目のない生活支援が可能になっている状況ではないかと感じています。例えば買物に行っても、一緒に荷物を持ってあげたりしている姿は毎週見かけます。こういったなくてはならないような生活支援が可能となっている状況は大変すばらしいことだと評価していますが、一方でこうした事業所の課題が町長からのご答弁にもあったとおりサービス提供者の不足です。移動支援の状況もそうで、新規の会員を取るのにミーティングを開いて、どうしようかと悩んでいるのです。私も参加させていただきましたが、福祉有償運送を今４事業者が展開されていますが、その中でも福祉有償運送の取りやめすら検討している事業者もいると承知していますが、サービス提供者は、つまりサービスをする側ですね、ドライバーだとか、そういった方は自腹で会費を払っているのです。最低賃金以下で活動しているような状況です。しかし、潜在的な人の役に立ちたいという町民は確かにいるのです。第８期の介護予防・日常生活圏域ニーズ調査によると、348名の回答数のうち24％を超える86人は有償ボランティアに対して参加してもよいと答えていますし、1.7％の６人はぜひ参加したいと答えています。回答者は、全員65歳以上の高齢者です。４人に１人の高齢者が有償ボランティアに関心があることは事実です。この事実をきちんと受け止めて、実際に提供者へと展開を促す支援がどうしても必要ではないかと捉えています。広報にもご支援をお願いして特集号を出すだとか、大々的に魅力、待遇を訴えて、介護や生活支援に興味を持つ方にＰＲしてもよいのではないかと考えています。外国人の人材確保のために補助を出したりと、まちとしても人材確保に対しての対応を取っておられることは評価していますが、思い切った人材確保への支援が必要ではないかということを生活支援に対しての最後の質問として伺いたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。それでは、３点目、住み続けられる白老に向けた意見聴取と反映について、２点にわたってこれまで質問してまいりましたが、要は住み続けられるためにもっと町民の声が届くまちにということを訴えたいと感じていました。町民の声が届くという視点でここで伺いたいと思います。令和２年の11月12日に受理された陳情第１号、元気号路線延伸（登別市）の陳情書は、虎杖浜、竹浦、両連合会長名で提出され、同年11月30日に総務文教常任委員会に付託の上、12月８日、14日、２度にわたって議論の上、委員会全員の賛成をもって委員会として採択すべきという意見、12月18日の本会議にて審査結果報告の上、採決した結果、議会全員の賛成をもって採択すべきものと決定されました。この陳情採択に対する町の見解と、行政上の対応を求めるものとして執行機関に送付されたと考えますが、この処理経過の過程の報告を求めます。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。白老町地域公共交通網形成計画における取組の方向性６に明記されている町民の広域的な生活行動を支援する苫小牧市及び登別市等近隣市町への広域公共交通の維持に対し、町としての取組状況ということで、これを踏まえてどのような対応を取っているかについて質問してまいりました。登別市や苫小牧市の病院に通う町民が多い。今町長答弁のほうでもいただきましたけれども、多様なニーズを捉え切れていない現状があると、私もそのように捉えています。多様なニーズが本当にありました。いろんなイベントにも参加したい、その様々な思いもたくさんありますが、第一にやっぱり病院への足、そして次に買物への足、この２つだけでいいから、何とか考えてもらえないかというのが町民の願いだったのです。虎杖浜から町立病院まで通っている方は何名かいらっしゃいます。その方にもお話を伺いましたが、１時間15分はかかると言われました。１時間15分かかるのですよ。30分以上かかると言った末広の方は、バスに乗っているときに途中で気持ち悪くなってしまったという方がいるのですけれども、１時間15分かかるのですよ、町立病院まで。ＪＣＨＯ登別病院が見えているのですよと言われました。あの丘を越えたらＪＣＨＯがあるのだけれどもと言われました。また、苫小牧市の病院に通っている方は、わがままを言っているわけではないと思うのです。デマンドの午前便１本でいいから、苫小牧市のＪＲと接続してほしいという願いなのです。１本接続してくれれば、そうしたら駅から歩いてでもタクシーででも行けるから、１本でいいから接続してほしいという願いがありました。こういった切実な町民の声が届くまちにしなければいけないのでないかということなのです。介護や生活支援の町民の声に対しても同じなのです。国がやること、事業者がやること、自分がやることももちろんあります。受益者は、その本人なのかもしれません。しかし、もしまちが共感広がる信頼のまちづくりを具現化し、町民の視点に立ち、何ができるか、何をすべきかを常に考えるなら、住み続けられるまちにすることこそ町民への第一の使命ではないですか。そのためには、生活を支える人、そして生活を支える足が必要だということなのです。令和２年11月改正の地域公共交通活性化再生法に基づいて、地域公共交通計画の作成が努力義務とされています。そして、そこには補助制度と連動することとなっています。白老町の地域公共交通網形成計画は、平成35年度までが計画期間とされ、現在延長されて規定されている状況であると聞いていますが、新しい計画が必要な状況は間違いありません。その中で、そうした今こそ徹底的に住民の声を聞くという姿勢の具体化、私たちも聞き、訴えますが、徹底的に聞いて、できる限りその町民の声に即すという姿勢が共感広がるまちに必要なのではないかと考えますが、この点の最後として町長の答弁を賜りたいと思います。

質問　13番 広地紀彰

13番、広地です。