地域住民等の生活向上

質問　13番 氏家裕治

13番、氏家です。通告順に従って質問をしてまいりますが、１項目３点にわたっての質問でありますので、どうぞよろしくお願いいたします。１、地域住民等の生活向上について。（１）、地域公共交通について。①、10月に町内９か所で町民を対象に改正説明会を開催したが、その状況を踏まえた現状と課題についてお伺いいたします。②、本年５月からデマンドバスの運行区域を拡大した実証実験を開始したが、その運行の現状と課題、今後の進め方について伺います。（２）、公園施設の長寿命化について。①、公園設備等の長寿命化に向けた現状と課題について伺います。②、公園の住民管理による里親制度の現状と課題について伺います。（３）、アイヌ文化の理解浸透を図るウポポイの入場促進について。①、町民に対して年間パスポートを交付しているが、その交付実績と入場した町民の状況について伺います。②、町外在住の土地所有者等（関係人口）に対するアイヌ文化の理解浸透策の考えについて伺います。

質問　13番 氏家裕治

氏家です。まず、今回の地域公共交通ほか２点の部分についても、今後の町の考え方、それから進め方、そういったことについての確認事項だと思って簡潔にお答えをいただきたい、そう思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。まず、地域公共交通の１点目の９か所で町民を対象にした改正説明会、またその課題等の整理は終わっていると思いますけれども、いろいろなところで話を聞くときに一番問題になるのは2017年、また2020年に改正されました道路交通法の関係、そういったものを踏まえた中で、免許の更新以外でも一定の違反をした場合、臨時に認知症検査を受け、認知症のおそれがあると判断された方は違反の有無を問わずに医師の診断を受けなければならなくなる。認知症の診断を受ける人は、全国で約５万人ほど増加する見込みであるという調査結果が出ている。それに伴って、今後免許の自主返納、または行政処分による返納が増加していくことが、これは絶対予想されるのです。私の身近にでもそういう方々が今いらっしゃいます。高齢者の移動手段を確保することの重要性がますます高まってくることは言うまでもなく、国では持続可能な地域公共交通網を形成するための自治体等の連携、そして協力を要請していることが今の現状としてあります。また、こういったものに伴って新しい移動の足に対する考え方、こういった方々がどんどん増えてくるわけですから、今までは自分たちの車でいろいろなところに、白老町外でも行けたところが行けなくなってくると。そういったことに対しての町の考え方、また今後どう進めていく、そういった方々の移動手段としての足をどう考えていくのかということをお伺いいたします。

質問　13番 氏家裕治

氏家です。今課長が仮定としてこういった考え方を持っているということは分かりました。ただし、課長、そういったことを進めるためには広域的な部分での、私も公共交通についてはいろいろ今までも質問してまいりましたけれども、課長、また理事者の答弁の中では地域公共交通については元気号だけではなくて、デマンドだけではなくて、福祉有償サービス、こういった地域有償運送、こういったものも含めて多様なシステムを組み合わせることが町民の足の確保につながるのだと、そういった取組が必要なのだということで私はずっと聞いていたものですから、まず今そういった免許返納者だとか、これから来るであろう高齢者の方々の対応については、そういったものをどううまく組み合わせてその地域を担保していくのか、その地域を守っていくのかということがまずは前提に考えられなければいけない。デマンド交通については、先ほど答弁にもありましたけれども、業者はどんどん増えつつあるのです。これは、使ったことがある人はこんないいものはないと言って使うわけです。でも、それを知らないで、ただデマンドって何だとか、デマンドって何か分からないから、面倒くさいなとかと言っている高齢者の方々は、これは使えないのです。ですから、こうやることが大事なのだという、その周知の仕方は難しいですけれども、しっかりと話をしていくことが高齢者の不安解消につながっていくのだということがまず１点あります。それから、先ほど言った地域をどう守っていくのかという、デマンド、福祉有償運送、そういったものについての考え方。そう考えると、デマンドがすごく今身近に感じられる存在になってきていると。もう一つは、やっぱり福祉有償運送なのです。今白老町の中では御用聞きわらびとぬくもりの里ふれあいですか、やっているのは。ぬくもりの里ふれあいも今まではＮＰＯ法人格を取っていなかったのだけれども、最近先代の方が亡くなったものですから、代表者が替わってＮＰＯ法人の獲得に向けて今頑張っているのだという話もお伺いしております。そうなると、御用聞きわらび、ぬくもりの里ふれあいの果たしている役割というのはすごく大きなものがあって、今後そこをどう支えていくのか、どう残していくのかということは町のこれからの財政上もそうですし、町民の足の確保という部分についてはすごく大きな役割を果たしているこの２つの業者でありますから、ここをどう支えていかなければいけないのかというこの２例についてお伺いしておきたいと思います。

質問　13番 氏家裕治

氏家です。大体内容は分かります。そういった形の中でスピード感を持って、白老町の高齢化率というのは44％、もう45％を超える勢いで今迫っている。でも、全道平均はまだ32％ぐらいかな、それぐらいで推移しているのです。ですから、相当白老町は高齢化の進んでいるまちだと考えなければいけない。だから、逆に言うと、うちのまちの地域公共交通網がほかの自治体の模範になるモデルケースになるような形で取り組んでいく必要性があると私は思っているのです。ですから、お伺いしますけれども、高齢者といっても今までは運転免許は持っていたのだと。運転はしていたのだけれども、最近は自分で自信がなくなったとして免許を手放す人がいる。でも、そういった人方は身近な公共交通と言われる元気号のバス停にまで来れる方もいらっしゃるし、また自分の足で近くの駅まで行かれる方もいらっしゃるのです。そういった高齢者の方々と、ドアの前まで、ドア・ツー・ドアといいますけれども、玄関前まで来て迎えに来てもらわなかったらなかなか行けないのだよねという高齢者の方々もいらっしゃる。ですから、そういった使い方、使う人達の使い勝手のいいような、そういう公共交通の在り方を考えていかなければいけないということで、高齢者だからとして一緒くたにはできないということです。ですから、そういったことも頭に入れながら今後の地域公共交通を考えていかなければいけないと、本当に難しい時代に入ったなと思いますけれども、ただし道は見えているのです。先ほど言った福祉有償運送をやっている方々、業者、そしてデマンド交通、そして元気号、こういったものをうまく組み合わせながらぜひ進めていっていただきたいと思います。今後、同じような質問になるかもしれませんけれども、高齢者が増加して、また道路交通法が改正されて、運転ができない交通弱者の増加が予想されている。先ほど言いました。その方々たちの移動手段を確保することの重要性が今は高まっているのだと。これも確認いたしました。先日竹浦、虎杖浜地域の方々がこちらに陳情書を出されましたね、元気号の登別市延伸ということで。これについては総務文教常任委員会の中で審査を今されていますので、私の個人的な意見はここでは要りませんけれども、私は白老町から苫小牧市方面に、これは専門外来に通われている方々が結構いらっしゃるのです。例えば目だとか耳鼻咽喉科関係。こういったところの交通体系を今後どうしていかなければいけないのかということがすごく心配になるわけです。なぜかというと、そういった地域有償運送なんかに携わっている方々が苫小牧市方面に何人も輸送しているのです。そういった話を聞きますと、個人的な負担もそうですけれども、今福祉有償サービスをされている事業者の一番の大きな課題は運転手の高齢化があるのです。そして、いろいろな要望にお応えできない体制がそこにあるということなのです。結局は一回苫小牧市のほうに運ぶと、半日はまずそこで潰れてしまう。待ち時間もありますから。そこの間にいろいろな要望が来たときに、それに応えられない状況があったりする。となると、今走っている道南バスだとか、そういった民間の交通手段だとか、それから白老町にある元気号だとか、そういったものの組合せの中で何とかうまくそういった、例えば専門外来なんかに通っている方々の足の確保等々そういったものも含めて考えていかなければならない時代にもう来ているのだということを考えていかなければいけないのではないかと思うのです。これまでそれぞれの自治体の公共交通の充実を図ってきたという、これは現実としてあるのです、自分たちの足元たる公共交通の。地域公共交通のそういった充実を図ってきたのですけれども、そういったことを重要課題と捉えて広域な連携として公共交通を考える、そういった視点がなかなかそこにはなかったのではないか。それはそうですよね、境界があるわけですから。例えば苫小牧市、登別市という、そういう境界があるわけですから、なかなかそこを超えてまでの話というのは今までなかったような、そういうところが一つの課題として残っていました。でも、これからは国がそういう方針を出している以上はそこをどう乗り越えていかなければいけないのかということをしっかり考えていかなければいけない。ましてやそういった専門外来、今白老町にも新しい病院ができて、白老町の町立病院に行くまでにもある程度の足の確保というのは必要になってきます。そういったことも含めて専門外来に行く方々の足の確保についても今後考えていかなければいけないと考えますが、そこについての考え方をお伺いしたい。

質問　13番 氏家裕治

今課長が言われるとおり、これからの地域公共交通というのは広域連携によるそういった連携や強化が必要だということは間違いないけれども、今言ったとおり自分たちの考えだけの押しつけでは駄目だし、相手がいることですから、そういった協議の場を設けていく、設けさせてもらう、互いにどういった課題を持っていて、どういった方向性をそこで出せるのかということを共に考えていかなければいけないというところがこれから大事になってくるのだと思います。ですから、今後はうちで言う道南バスが国道36号線を縦断していると。その中で広域連携による軸、それから拠点、それから枝、この創出が大事になってくるのだということをいろんな書物や何かを見てもよく言われるのです。これは白老町だけの問題ではなくて過疎化に進む、人口減少が進むまちがいろいろ考えていることですので、そういった考え方を示しているみたいです。ですから、この軸を両市にまたがる軸と考えたときに、そこの拠点づくり、例えばＪＲの駅までだとか、白老町立国民健康保険病院までだとか、そういったところを拠点、そして枝というのはそこをつなぐデマンドであったり、福祉輸送であったり、そういったものを枝として捉えるという考え方みたいです。こういった多様なシステムを組み合わせることで足の確保を目指していくことが重要であるのだと。先ほども言っていましたけれども、そういった様々な観点でなぜそれをしなければいけないのかとか、どうしてそこにデマンドを走らせなければいけないのかとかというその目的感をしっかり持って計画をつくっていくことが大事だと考えます。これを最後に地域公共交通については終わりたいと思いますけれども、実際人ごとではないのです。私たちもいずれは高齢者となって、高齢者というか、もう高齢者扱いされるのかもしれないですけれども、還暦を迎えると。そういった話がちらほら聞こえてくるのです。そのとき不安なく、例えばこれから新たにできる町立病院、そして近隣の専門外来に通える、そういったことを考えたときに住民の人たちも同じような不安を持っていらっしゃるのではないかなと思うのです。自分に照らし合わせたときに、そういった不安を払拭するために安心、安全な交通のネットワーク、こういったものの構築が今後ますます重要になってくると。スピード感を持ってやっていかなければいけないと。そういったところが企業感覚といいますか、民間の感覚の中でやっていく大きなまちづくりの柱になるのではないのかと私は考えるのですけれども、その考え方を課長、また町長も、これからの町立国民健康保険病院の改築に向けてもそこに人をどう運ぶのかということも一つの大きな課題でもありますし、乗換えがなく、なるべく早くそこに着くということが大事な視点になってくると思いますので、公共交通全般についての考え方をお伺いして地域公共交通についての質問は終わります。

質問　13番 氏家裕治

氏家です。それでは、公園施設の長寿命化についての質問に入ります。公園施設の長寿命化については、答弁にもありましたとおり、平成24年度に白老町の都市計画マスタープランの作成に伴って、多分その関係性を持った中で公園の計画が立ち上がったものだと考えていますけれども、この現状と課題については１答目の答弁でいただきましたので、この課題が今整理しつつあって、新たな施設管理の方向性を打ち出していかなければいけないという中で多分答弁をいただいたのだと思うのですけれども、そこは理解できました。２点目は関連するものですから、一緒にお聞きしますけれども、住民管理による里親制度の現状なのです。高齢化が進み、なかなかそこの維持管理が難しくなってくる状況が今後も多分続いていくのだろうと思うのです。ただし、まだやりがいの、やりがいといいますか、生きがいを持って自分たちの公園は自分たちでという思いで管理に携わっている方々もまだいらっしゃるということなのです。例えば１年間の計画を立てながら今年はこういったことをやるから、こういった資材が欲しいのだよねとか、こういった塗料が欲しいのだよねだとかということで多分町のほうにも来られているのではないかと思うのですけれども、そこのところをいま一度原点に立ち返って、そういった方々が持続可能的にそこの公園を管理できるような体制をいま一度きちんと見ていかなければいけない。きちんと見ていくということは、きちんとその人たちと向き合いながらしっかりとしたコミュニケーションを取っていかなければいけないということだと私は思っているのです。というのは行政と町民の間の壁みたいなものが、なかなかそういった形の中でうまくいかない、ぎくしゃくすることも中には多分あるのではないかと思うのです。ですから、公園管理については行政が全てそこを維持管理するというよりも地域にある公園は地域で守っていくのだという思いをこれからの若い人たちにもつないでいくためにもこの里親制度を持続可能なものにしていかなくてはいけない、そう考えておりますけれども、そこについての考え方をいま一度お願いしておきたいと思います。

質問　13番 氏家裕治

公園管理については、白老町のまちに入ったときに目立ちます。すごく整備をされている公園と、ここはもう限界だなと、これは手を入れないと駄目だなというような公園がやっぱりあります。ですから、そういったところについて、これからこのまちに住む人たち、若い人たちも含めて子どもたちのためにも公園だけはしっかりと、緑地という意味でもしっかり残していかなければいけない大きな財産でありますので、そこだけの考え方をお伺いしたところであります。３点目のアイヌ文化の理解浸透を図るウポポイ入場促進についてのことについてお伺いしますけれども、ここも１点目、２点目、答弁で理解できました。ただ、町民に対しての年間パスポートを交付しているのですけれども、早い方々で本年の６月に大体申請を済ませてパスポートを頂いているのです。ただし、コロナ禍がどうしても邪魔をして、今行かないほうがいいのではないかとかといって控えている人たちもたくさんいるわけです。そうなると、この半年間、今は年内の締切りは近いのですよね。１月にまた申し込む方々は、それから１年間という期間です。ある程度コロナ禍が収まっているかなという期待がある時間なのです。ただし、初期に申し込んだ方々は、ほとんどまだ足を運んでいない方々もいらっしゃるのではないかと思うのです。これができるかできないかは別にしても、ほかのショッピングモールなんか行くと、その期間に合わせたクーポンだとかいろんなものがコロナ禍でもって使えない可能性があるということで半年間延期をして、例えば今年いっぱいに使っていただければいいですよみたいな、そういうやり方もいろいろしているものですから、ウポポイの年間パスポートの初期に申し込んだ方々の使用期間というか、そういったものの延期というのは考えられないのかどうか、まずこれ１点、それができる、できないはいいのです。ただし、ほとんど申し込んでも使っていないのだと、この状況の中で行きづらいのだという人がいるということを確認、まず１つあるのです。それと、町外在住の土地所有者等に関する関係人口の創出についての話なのですけれども、例えば東京白老会でゆかりのある方々がいらっしゃいます。そういう方々も含めての話なのですけれども、たまたま私のところに東京に在住する方から電話がありましして、氏家さん、この間ウポポイに行ってきたのだと。すばらしい建物だねと。白老町も随分変わったよねという話で電話が来たのです。実は親がまだ白老町にいて、施設に入っているのだという話なのです。土地や何かは全部私たちが固定資産税から何から全て払っているのだよねみたいな話の中で、確かに町民ではないけれども、私たちも何かそういった恩恵というか、また今度行きたいのだと。また今度行ったときに、確かに入場料的なものはそんなに高いものではないのかもしれないけれども、何かそういったものがあると、また行ってみようかという気持ちにもなるのではないかと思って今ちょっと話をさせてもらうのだけれどもみたいなことで電話が来たことがありました。私もそういった視点から考えたことがなかったのです。ただし、関係人口、関係人口とよく言うけれども、白老町にゆかりがあって、白老町のことを多少なりとも知っていらっしゃる方々というのは一番の関係人口に属する部分になるのかなと思ったりするのです。何十年か離れていて白老町に来たときに、こんなに変わったのだというところもあれば昔と変わらずにこんなおいしいものもあるのだねという人たちもいたり、今度来るときには友達と来るわという人もいたり、そういったところをもう一歩掘り下げて、的を絞って関係人口の創出に努めてもいいのではないかと思うものですから、ウポポイを一つの契機に例えば経済活動を、今こういったコロナ禍ですから、なかなか充実はしませんけれども、これからのことを考えたときにそういった関係人口に目を向けて白老町の経済の活性化につなげていくということも一つの視点なのかなと私は思うのですけれども、それについての考え方をお伺いしたいと思います。

質問　13番 氏家裕治

氏家です。私は、地域の活性化、例えばウポポイを契機に一遇のチャンスだといって白老町が進める施策の中で関係人口に関する問題というのはすごく大きな部分を占めるのだろうと考えるわけです。例えば修学旅行生だとか一般の旅行社を通して来るツアーの方々は、そこはそことして考えるべき。しかし、町が考えるべきことというのは白老町に関係性を持つ方々、白老町にゆかりのある方々に対してまちとしてどうするのかということが私は大事になってくるのだろうなと思うのです。できないという部分もありましたので、それはそれでそれ以上私も何も言いません。ただし、今までがそうだったからできないのだではなくて、新たな発想で、今まではこうだったけれども、こうすることによって白老町に人を呼ぶことができるのではないかという、従前と同じような発想の中で物事を考えていったら何も前に進まないような気がしています。例えばウポポイという一つの弾がある。だから、それでいいのだではなくて、それをどう活用するかは皆さんの知恵にかかっているのではないのかなと私は思いますので、ぜひ関係人口創出に向けての今疲弊している地域の活性化というものを本当に少しでもよくなるような環境をつくっていくことが皆さんの役割でもありますでしょうし、そういった仕掛けも大事なのではないかなと思う観点から質問させていただきました。もし何か答弁があれば、これを最後に質問を終わりたいと思います。