港湾の当初計画と現状の整合性、今後の見通しと責任

質問　5番 松田謙吾

５番、松田です。港湾についての質問を行います。１．港湾の当初計画と現状の整合性、今後の見通しと責任について。戸田町政、23 年 12 月から４年間、16 回の定例会のうち、14 回私は質問に立ちました。第３商港区の質問は８回目になります。まちの浮上を唱え、巨額の投資のつけが財政危機を招き、２度目の健全化計画の中、模索のような財政運営を続けております。そこで（１）第３商港区建設の大きな目的と現状との整合性について。（２）大型客船、大型貨物船の物流と物量の整合性はということについて。（３）港湾全ての投資額と第３商港区投資額、経済効果、地元利用企業の実態、雇用効果はということの質問。（４）25 年、26 年度の、決算していないから見込みなのですが、港湾船舶岸壁係留施設使用料収支と 27 年度の見込みについて。（５）25 年、26 年度の上屋、土地造成含めた元利償還と 27 年度の見込みについて。（６）前町長は「港をつくった大原則は地元企業等の物流コストの削減、雇用の拡大、財源を生む基盤づくり、まちの生き残りにとって港の建設は不可欠であり、夢であり願望であり、私の政策32である。」、こう語っております。戸田町長は「前町長の夢や願望でつくられた第３商港区を引き継ぐ」と言明してきたが、この港についてどのような展開をしてきたのか、お伺いいたします。（７）戸田町長の４年間のポートセールスの目に見える成果についてお聞きしたいと思います。

再質問　5番 松田謙吾

再質問をいたしますが、私はいつも思うのですが、まちが大事業をしたときは必ず検証をする。そしてまた町民に報告をする。それは誰が、いつ、何を、どうして、どうなり、どうなっているのだと。私はいつも質問をするのはこういうことを聞いているのです。いつもこういうことです。特に大きな事業の検証は責任を明らかにして、行政運営が常に責任を明らかにするのが行政運営の私は原則だと、こう思っております。そういうことで戸田町長は４年間、町長を勤めてまいりました。その経験を生かしてわかりやすく説明を求めたいと思うし、特に私は戸田町長にご質問をいたします。一つ目が第３商港区は当初は大昭和製紙の要望に基づき進められてきたのです。厳しい財政をにらみ、一部受益者負担にする。財政が厳しいからプライベート岸壁を検討していました。そして進めたのですが 15 年４月１日、大昭和製紙と日本製紙が合併をし、この段階で日本製紙とは一切協議していなかった。私も議長をやっていましたからそのとおりなのです。まちの財政事情や町民の意見もあり、町民に犠牲があってまで必要はない。これは元町長の見野町長のこれは港に対する考え方です。そう述べております。そして 16 年の予算要求を見送った経緯があります。しかし前町長、この飴谷町長なのです。16 年３月の執行方針でさらなる地域経済活性化のため、第３商港区の調査に着手すると港づくりを言明いたしました。16 年６月 10 日、第１回の白老港湾促進特別委員会において、白老工場長室蘭開発建設部も同行して、日本製紙本社に出向いて白老工場の今後について伺い、第３商港区が完成した暁にはぜひ活用してください、これが日本製紙の第１回目のお願いなのです、要請なのです。これは特別委員会でお話した言葉です。私の想定では計画段階の１社のみではなく、数社の予定が想定され、地元企業や新たな進出企業の利用目的として建設すると、ここで宣言したわけです。受益者負担は考えない。特別委員会で報告されております。このような建設意志を踏まえ、17 年８月、18 年８月、19 年７月、三度にわたっ34てこの町政だより「元気」において、このように主な説明です。年間貨物量は 220 万トンから 351万トンに変更にすると。１万 8,000 トンの貨物船、５万 4,000 トン級の大型チップ船、紙製品の大量輸出できるＲＯＲＯ船の運航もできる。第３商港区の整備や地元大手企業、日本製紙がありますからチップや石炭が室蘭や苫小牧で荷揚げせざるを得なかった。物流コスト削減が大きく早期着工が望まれるのだと、このように町民にこの第３商港区の財政効果やさまざまな効果を含めて町民に知らせたわけです。25 年 11 月２日、供用開始されました。それから２年が経過した。しかしながらチップ、石炭、ＲＯＲＯ船、紙製品の輸出の状況は見られないが、これは今どのようになっているのですか。

再質問　5番 松田謙吾

赤城経済振興課港湾室長の答弁は簡単でちょっと息つく暇がないのです。もうちょっと詳しく長く話をしてください。私は町民が先ほど言った３回町政だよりを読みました。大変喜んで読んだと思います。私もこのときも議員ではありませんから、この第３商港区ができたらこういうことになるのだと、このように私も見ておりました。まちを信じて、町政だよりによってまちを信じて今まで 10 年も待ったのです。17 年から今日まで 12 年ですね。供用開始まで 10 年。町民の気持ち町長わかりますか。私は大きな期待をし、そしてまちがこの飴谷前町長の言うようなまちになったらいいと、こんな思いで待ったはずなのです。町民に納得する言葉に責任を持って、この今私の質問した経過を戸田町長からお話してください。

再質問　5番 松田謙吾

今岩城副町長の答弁でＲＯＲＯ船も入ったし、大きな船も、これは米軍のヘリコプターを搭載した船だと思います。私は当初計画の１万 5,000 トン級の貨物船、５万4,000 トン級のチップ船、これは私は先にいった１隻ずつ２回入った。それ以外、大きな船は入っていませんね。私は目的の船が入ったかと聞いたのです。目的の船はＲＯＲＯ船、確かにいつか１回入った記憶があります。それと大きなヘリコプターを積んだ米軍の船が入ったのですが、このたった２回しか入っていませんね。たった２回しか入らないで、あとは前にも言っているのは魚釣り場になっている。町民の魚釣りは大変喜んでいる。町民ばかりではなく道民ですね。札幌の方々が多いから喜んでいる。こういうことを私はきちんとしなさいと言っているのです。これは今、私には町民が納得する言葉には聞こえません。私も納得しません。もう一度、戸田町長のほうから答えてください。

再質問　5番 松田謙吾

私はこの１問目の質問を総括してみると、目標に至っていないという言葉が三つも四つもありますね。達していない、至っていないと。まさにこの第３商港区の当初計画はみんな至っていないのです。至っていない、やっていない、できない、入っていない、みんなこうですね。私は行政がやる仕事というのはこうなっています、ああなっています、こうなりましたというのが行政の言葉なのです。たくさんの町民の税金を使ってつくる大事業はやはりこれでは答えにならないのです。こうやりました、こうなりました、こうしたいと思う、こういう言葉がここに羅列されるのが私は行政が責任を負った言葉なのです。私はこの納得しないというのは、こういう答弁しかできないような今の行政運営、行政状況、これが私は町民も納得できないだろうし、私も納得できないと、こう言っているのです。ここの部分はこれまでにして、また別な質問をいたしますが、ではどうしてこうなったのだと。先ほど１番最初に誰がどうしてと言ったことに私はどうしてこうなったのだという部分を今質問しますが、地域振興の基本的な考え方はまず経済だと、経済の活性化があってその財源を生む、まちの生き残りにとってこの港の建設は不可欠なものなのだ。白老の大きな経済の基本はまず第３商港区の建設から可能性が生み出せるという、私の夢であり、私の願望であり、それが私の政策だ。私の判断で港をつくった。これが私は飴谷前町長のつくった港の大義名分だと、こう思っているのです。そして 16 年６月 10 日の特別委員会では、白老工場36の長田さん、室蘭開発建設部のいろいろな面でコストの削減、完成した場合の活用について日本製紙本社の役員の中村専務さんに活用の考え方を伺ったと。完成の暁には活用したいと言ったと。要するに日本製紙が使うからと裏づけを取っていないのです。裏づけをとってつくった港ではなく、まちが港をつくるから日本製紙が使うものとしてつくった港なのです。想定でつくった港なのです。この委員会にまたこうも述べております。最悪の場合も想定しなければならない。私は最悪になる想定は考えられないと述べておるのです。私はこの最悪になるような想定は考えられないと述べておりますが、最悪の想定になったわけなのです。日本製紙の要請や裏づけがないし、最悪の想定が現実となりました。戸田町長はどのように思い、現状を町民に説明し、町民が納得する丁寧な説明を私はきちんとすべきだと、再度この説明を求めたいと思います。

再質問　5番 松田謙吾

もう一度質問いたしますが、第３商港区物流の核として日本製紙の木材品、チップ 144 万 3,000 トン、石炭 15 万トン、紙パルプ 43 万 1,000 トン、計 202 万 4,000 トンを計画してつくるといった。入港最大貨物船１万 8,000 トン、チップ専用船５万 4,000 トンの利用、また旅客施設利用３万人、その他を含めて 351 万トンの港として完成をいたしました。日本製紙と協議の継続という答弁を繰り返ししている。きょうもまだ協議をしている。要請をしている。もう 12 年間この話をしています。日本製紙のチップ、石炭、紙製品を主に 202 万トンの取り扱う貨物のために建設した大事業、まず利用するものと、つくるものの協議から始まるものではありませんか。私は 12 年にもなって完成をしていまだに協議している。どんな協議をしているのですか。私は要請という言葉だけ使うのならまだ納得できるのですが、いまだに協議をしている。何の協議をするのですか。日本製紙は使わないと言っているのだから。これは協議になるのですか。一方的に。あの大企業の白老工場長が使わないと言っている。これ以上、何があるのですか。ですから私は前回の議会でも、議会も行政もまちをあげて改めてそれではお願いに行ったらどうだと、私はこ37ういう質問をしています。こういうことをしましたか、どうですか。

再質問　5番 松田謙吾

先ほどから私も言っているのですが、ずっとそれしか言わないのです。私はこの 16 年の執行方針、これから始まって 12 年になる。そして日本製紙は使わないと言っているのに何を協議しているかと。私は協議というのは相手がなければできないのです。今協議しに行っても玄関払いではないですか。本当にしているのかどうか。１番近い協議はいつしましたか。

再質問　5番 松田謙吾

部長は何て言いましたか。

再質問　5番 松田謙吾

この港をつくらないといった濱沖工場長はそんなこと言っていないです。室蘭、苫小牧があるから使う考えはないと言っているのです。この今の経済状況や何かで使わないのではないのです。私は濱沖工場長の言っているのは、この室蘭に立派なヤードがある。苫小牧にも石炭ヤードがある。白老にやるとヤードをつくるのに 50 億円かかる。白老に迷惑かけられない。日本製紙がつくるのには 50 億円はこれは出さなくても今ある施設を利用したほうが得策だと。こういう考えで私は使う考えはないと、私は言っていると思います。ですからそこで協議どうのこうのといっても、「私はこれはやっているの離婚協議ぐらいだと思います。」こんなことを言っては悪いけれども。それはそれとして、港の利用を踏まえて私は今後のこの第３商港区の利用、第３商港区の方向性をこれを今どういう考えでいるのか、まずこの点について聞いておきたいと思います。

再質問　5番 松田謙吾

26 年度までに港湾整備総事業、先ほど 784 億円、このように話されました。そして係留使用料はこれは 26 年ですから、1,214 万 1,290 円のはずです。これは前に私調べてあります。維持管理費が 842 万 4,898 円、これが 26 年度の係留使用料です。この利益は係留使用料の収支、この収益は 371 万 5,392 円、この港、あれだけの 784 億円投資して、ここから上がる係留使用料はたったの１年間 371 万円足らずです。100 万トン砂を出した、何を出したといいながらこれだけなのです。そして 26 年度の起債償還６億 3,735 万 6,245 円、約 370 万円収入を上げて、６億 3,700 万円、これだけ償還しているのです。こんな状況が白老のまちが浮上するはずがないのです。よっぽどこの当初目的の工業団地がいっぱいになったら、この港というのは金をもうけるためではない、経済のために使っている。こういう答弁もありましたけれども、そうであればこれだけしかない今港をつくっているのです。そして第３商港区 141 億円、港は金を生むところではない、経済を生むところだといってきたが、今後第３商港区の当初上げた理念。理念というのは抜本的な考え方と、現状の整合性、この考え方をお聞きしたいと思います。

再質問　5番 松田謙吾

時間なのでこれで最後にします。この港をつくった大義は、白老のまちの生き残りに港の建設は不可欠だと。経済活性化があって財源を生む。基本的な基盤づくりが第３商港区なのだと。そういう可能性を生み出せる。そして私の判断でつくったと言明しています。さらに 23 年６月 21 日の私の質問の答弁で、第３商港区がなかったら日本製紙の工場はなかった。39更地になっていた。工場がなくなったとき誰がどんな責任を持つのだと、飴谷前町長は私にこのように言ったのです。しかし第３商港区を使う考えはないと言って港を使っていないのですが、工場もある、更地にもなっていない。私は今戸田町長にこれをどうだと言ってもしようがないのですが、私はこういう港づくりを戸田町長は継続したのです。継続したのです。これは地元企業に向けた行政判断の誤りなのです。行政判断の誤りで港をつくった。使うものとしてつくったのですね。ですから私は先に裏づけをとっているのかと言ったのは、ここなのです。先ほど言った 370 万円余りしかない係留使用料、６億 4,000 万円出して借金を払っている。そして今の港がこのような状況だと。更地にもなっていない。この状況の責任はどのように考えているか。私はこの責任は重いと思います。この責任をどう考えているのか、伺っておきたいと思います。

再質問　5番 松田謙吾

一つだけ言っておきますが、戸田町長はことしの執行方針でジャックウェルチの教訓というお話をされましたね。４年先を見据えてやれば、その仕事も進むのだと。あれは議会と町民に話したと。私が質問したらこう言いました。このジャックウェルチの教訓を飴谷前町長を呼んでお話を聞かしてやってください。こういう教訓を、戸田町長のいう教訓が私は我々に向けて話したのであれば飴谷前町長も町民ですから。しかも過去こういう失政を犯している。私はいっぱいお話したいことがあるのですがまとめて話をしているからこの程度なのですが、ジャックウェルチの話は町民に向けたわけですから、飴谷前町長に話をしてあげなさい。議会というから私はそうかと。３、４年先を見据えて、私は少なくとも３、４年先を見据えて、家庭もどうやって３、４年先を生きていくのだと。人生も３、４年先老後をどう生きるかと。それぐらいのことは私はい40つも考えています。だけども戸田町長があれだけ町民に言った言葉は重いものがあると思います。だったら飴谷前町長にきちんとお話してください。それだけ私は戸田町長にお願いをしてこの港の部分は終わります。