（1）新ひだか町アイヌ施策の進捗状況について／（2）温泉の森キャンプ場の再開について

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

おはようございます。川端議員からご質問の大きな１点目、新ひだか町アイヌ施策の進捗状況についてご答弁申し上げます。まず、１点目のアイヌ文化拠点空間整備事業に係る施設の譲渡等の協議とは何をいうのかというご質問ですが、これは新ひだか町アイヌ協会が所有するシャクシャイン記念館の譲渡に関する協議でありまして、国から交付金を受けて拠点空間を整備する上で、シャクシャイン記念館を町有施設にする必要があることから、この建物を町に譲渡していただくことについて協会側と協議を詰めているところでございます。次に、２点目のアイヌ文化拠点空間整備に係る施設は新築か、増改築かというご質問ですが、本年３月にアイヌ施策懇談会からのご意見等を踏まえて策定しました新ひだか町のアイヌ施策基本構想の中では、新築、増改築、両方のケースを想定した内容で策定しておりますが、その後この構想を国に提出し、具体的な方向性に向けて協議を進めている中で、なかなか国が想定している予算規模の中で新築というものに対応できないという方向が見えてきておりまして、現段階では増改築の方向で検討を進めているところでございます。次に、３点目の地域計画策定の段階でアイヌ文化拠点空間整備事業に係る関係者協議は完結していたのかというご質問ですが、地域計画は昨年９月に策定しておりますが、計画策定前に町内のアイヌの方々からいろんなご意見をいただき、また関係団体からも要望書等を受理しておりましたので、それらを踏まえた中で現実的な内容を地域計画として策定したところでございます。期間的な余裕もなく、計画策定前にアイヌ施策懇談会というような形での協議の場はつくれておりませんが、今申し上げたような形で意見、要望等を集約し、できる限り地域計画に反映してきているところでございます。最後に、４点目の残り３か年度の中で具体的に計画しているものは何かというご質問ですが、大きなものとしては、今、川端議員おっしゃいました静内真歌におけるアイヌ文化拠点空間の整備でございまして、これにつきましては来年度、令和３年度に設計業務を行い、令和４年度から施設整備に係る建設工事に入ることで予定しております。国からの交付金事情もありまして、施設整備は複数年に分けて行うことになるのではないかと想定しているところでございます。また、このほかに三石地区の活動拠点となりますチセの改修、また町内における生活館の整備なども計画しておりまして、こちらも交付金に関する国との協議が調うことが前提にはなりますが、準備が整ったものから順次手をつけていきたいと考えているところでございます。

答弁　まちづくり推進課長 中村英貴（まちづくり推進課長は2023年12月まで）

おはようございます。私からは、ご質問の大きな２点目の温泉の森キャンプ場の再開についてご答弁いたします。まず、温泉の森キャンプ場の再開に向けた経緯からご説明させていただきます。緑のふるさと温泉の森キャンプ場は、昭和63年度から平成３年度まで４か年の歳月をかけて行われた緑のふるさと整備事業の一環として整備され、平成４年にオープンした施設ですが、道内各地にオートキャンプ場など充実した施設設備を備えたキャンプ場の人気などに押され、利用者数は平成14年度の１万7,000人をピークに減少し続け、平成23年度以降は1,000人台にまで落ち込んでいたところ、平成27年度にはキャンプ場入り口の横断管が陥没し、復旧に多額の経費がかかることなどの理由により平成28年度から休止したところです。休止後には関係課から成る温泉の森活用検討会議において再開に向けての課題や活用方策等を検討していたところですが、平成28年８月の台風被害により横断橋が完全に崩壊するとともに、場内に土砂が流れ込むなど大きな被害を受けたことから早期再開が困難な状況となり、休止から５年が経過するところでございます。しかしながら、森や小川に囲まれた豊かな自然環境と近隣に静内温泉が立地するという条件のよさから再開を望む声が寄せられるとともに、近年のアウトドアブームとソロキャンプに代表されるキャンパーの多様化により、基本的な設備のみで低料金かつ長期滞在可能な旧来型のキャンプ場が見直されてきているという現状に鑑み再検討した結果、来年４月下旬の再開を目指すこととしたところでございます。そこで、１点目のご質問であります施設整備に係る期間と環境整備を含めた全体計画についてご説明をいたします。再開に当たりましては、新たな施設設備等の整備は予定しておらず、基本的にキャンプ場の既存の施設設備を復旧するために必要な改修や修繕を行うものでございまして、現時点でキャンプ場周辺にある休止中のテニスコートなどの改修等については予定をしてございません。来年春のオープンを目指し、まずは今年度中に横断橋の復旧及び沢の埋設土の除去、駐車場部分の砂利の整地などを行う計画であり、この改修に係る経費については本定例議会において補正予算を上程し、ご審議をいただく予定としているところでございます。また、老朽化した外灯やケビンのはしごなど、施設設備の一部について来年度早々に修繕する方向で考えており、全体計画といたしましては今年度から来年度にかけまして原状回復を図るための整備を行おうとするものでございます。次に、２点目のこのキャンプ場は町民の福祉を目的とするのか、観光の性格を強く持つものかとのご質問ですが、このキャンプ場は新ひだか町森林公園の一施設として位置づけられており、森林公園の設置目的は豊かな自然と触れ合う場を提供することにより自然環境や緑化に対する意識の向上を図るとともに、心身の健全な発育と健康の増進に資することとなっておりますことから、町内、町外を問わず多くの方々に豊かな自然に触れ、心身のリフレッシュを図っていただくための施設であるものと考えております。次に、３点目のこのキャンプ場の運営方法及び収支をどのように見積もっているかとのご質問でございますが、従前どおり管理運営につきましては業務委託により行ってまいりたいと考えております。また、収支につきましては、現時点での概算の見込みといたしまして、支出については再開に向けた修繕費用など一時的に要する経費を除いた通常の運営管理として500万円程度、収入につきましては使用料が160万円程度と考えてございまして、差引き340万円程度の費用負担となると予測してございます。最後に、４点目の質問になりますが、オートキャンプ場としての利用は考えているのかについてお答えいたします。このキャンプ場にはケビン６棟、テントサイト20床、その他フリーサイトや屋外ステージがございますが、オートキャンプ機能は有してございません。このキャンプ場の最大の特徴であり、魅力でもあると考えているのがキャンプ場としての必要最低限の施設設備でありながら、豊かな自然環境と近隣に温泉施設があるという条件に恵まれていることにあります。また、オートキャンプ場を整備するためには敷地の造成や電源設備の設置など、相当な経費を要するものと考えられますとともに、町内には既に三石海浜公園オートキャンプ場があり、タイプの異なるキャンプ場の配置というすみ分けも考慮しなければならないものと考えますことから、現時点で温泉の森キャンプ場にはオートキャンプ機能の整備を行う予定はございませんが、オートキャンプ機能も含めた施設の在り方については、キャンプ場再開後の利用者のニーズや動向を踏まえまして、引き続き研究を行ってまいりたいと考えてございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

この施設、建設当時は、今、議員おっしゃったとおり、北海道アイヌ協会が各種補助金等を受けて建設した建物であるということで認識しておりまして、当初の所有者であると。その後、町の施設ではありませんので、書類はありませんが、双方の協議の中で北海道アイヌ協会から新ひだかアイヌ協会、当時の静内アイヌ協会に、管理運営を渡したという整理なのか、所有権とも渡したという整理なのか、その辺の整理が書面上はっきりしていない部分はあったのですが、双方の中で所有権含めて新ひだかアイヌ協会のほうに渡っているということでの協議は調ったと伺っておりますので、ただ現状登記という手続がきちんと整理されていないことから、その部分をきちんとしていただいた上で譲渡等の話になるのかなというふうに考えてございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

繰り返しになりますけれども、町の施設ではございませんので、建設当時の書類はないのですが、北海道アイヌ協会、新ひだかアイヌ協会、双方に確認した中で所有権について新ひだかアイヌ協会が持つことで双方異論のないという旨は聞いております。ただ、それがきちんとした所有権として対外的に物を言える状態にないものですから、登記という形できちんとしていただいた上での譲渡手続になるかなと考えてございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

譲渡協議については、既に並行して進めておりますが、最終的にこの施設を町有施設とする段階におきましては、きちんとした登記を確認した上で譲渡手続に入りたいと考えているものでございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

そのとおりでございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

現実問題として、当町としましては構想としては新築と増改築、２つ持っているのは間違いありません。ただ、国家予算、総予算を今アイヌ施策に取り組んでいる複数の市町村、単純に分配しても１～２億円しかない中で、当町の基本構想を見ていただいていると思いますけれども、新築で10億円規模の予算を新ひだかに寄せるということは現実的には難しいというお返事をいただいております。したがいまして、第２案である増改築を、それでも５億円前後あるのですけれども、それを２～３年かけてやっていく。今ちょうど３つの施設の複合的な利用を考えておりますので、できれば単年度１つずつ完成させて、３か年で空間として機能させたいというような考えを持って今協議に臨んでいるところでございます。これが予定どおりいけば、先ほど壇上で申し上げましたとおり、来年度設計に入りまして、令和４年度から順次予算の範囲の中で整備をしていくということになるものと考えてございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

イメージとしては、その構想どおり大きく３つの機能、１つは儀式等を永続的に行っていく儀式の空間、もう一つは歴史文化をきちんと伝えていく博物館機能、もう一つは地域の方々が交流する多機能型の施設、この３つの柱で空間を考えているところでございます。

答弁　企画課長 柴田隆（企画課長は2022年3月まで）

本年３月の基本構想策定の段階からお話ししますと、この基本構想につきましてはシャクシャイン記念館の所有者である新ひだかアイヌ協会も参画した中で、こういう構想でいきましょうということで、その中では当然シャクシャイン記念館というものを町有施設として活用していくということについては大枠了解した中でつくったものでございます。ただ、その場で細かい譲渡の中身までその懇談会で了解したということではなくて、これまで長い間自らの活動拠点として管理運営してきた施設を他に渡すということでございますから、当然譲渡した後どうなるのだろうということも含めて、いろいろ現所有者も心配される部分は多々あるのだと思います。そういうところを一つ一つ町の間と話ししながら、双方納得する形で構想どおり進めていくことで考えております。時間がかかっているということでございますが、我々基本構想の策定イコール譲渡を確約していただいたという整理はしておりませんので、当然基本構想に基づきまして譲渡を前提に協議は当初から進めております。ただ、先ほど冒頭から申し上げている所有権がはっきりしないというところも当然ございますし、いろいろ協会の方々がご心配される部分もたくさんありますので、そういう一つ一つの課題をこの間整理してきたということでございまして、内容は細かく申し上げられませんけれども、今譲渡の方向で前向きに協議は進んでおりますので、近い将来条例提案という形に持っていきたいと考えているところでございます。

答弁　まちづくり推進課長 中村英貴（まちづくり推進課長は2023年12月まで）

周辺環境に関しましては、さきに北道議員の一般質問の中でも若干屋内ゲートボール場の関係について触れられてありまして、その中でもファシリティマネジメントの方針に基づきというふうに答弁させていただいておりますけれども、我々としてはまずキャンプ場の再開を優先として行うということで、ただ周辺環境整備については、今の時点ではファシリティマネジメントの方針に基づいてやるということで考えておりますけれども、おっしゃるとおりおもてなしの気持ちというのがやはり必要でありますから、例えば草刈りですとかそういった部分については十分配慮してやっていきたいと思いますけれども、施設そのものを今すぐ改修するとか撤去するとか、そちらについてはちょっと現段階では難しいということで、ファシリティマネジメントの方針の中で一つ一つ整理していきたいと考えてございます。

答弁　副町長 本庄康浩（副町長は2021年12月まで）

おっしゃっていること十分よく分かります。お話とすれば、前向きにあの周辺施設についてはみんな同じことを思っているのだろうと思います。特に屋内ゲートボール場のお話については、もう少しお金があって、手かければ、静高の野球部だとかが練習をしたいとか、そういう話も前からあって、使わせてあげたいな、ただ硬球を使うとなるとあそこに網では駄目だということなのです。ですから、2,000万円、3,000万円かなりのお金をかけなければならなくなるもので、なかなか手が出ないのですけれども、あの施設を何とか復活させたいという思いも心の中にあって、庁議のメンバーでも視察には行っているのです。入り口からこんな汚くなってからというところもあるのですけれども、今おっしゃっておられるようなテニスコートや何かはほとんど基本的には撤去するしかないのでないかなと。きれいにしてしまって、何か使い道を考えなければならないような施設にはなっているところもあるのです。ですから、後々また今日の質問からすると今答弁しましたようなオートキャンプ場の話も出てくるのだろうと思うのですけれども、まずは今課長が申し上げているようにあの温泉を何とかして使えるものとして、キャンプ場として復活させたいという思いが、今、町のほうで考えているところでございます。ですから、希望のあるような答弁とすれば、これがまず開いてしまって、利用者がそれこそキャンプ場としての機能として利用できるようになって、そしてその次の段階として周辺整備も引き続き今の環境譲与税の範囲の中で計画をつくって、今年はここ、来年はここというふうな計画を立てて、目に見えるような仕組みで計画をつくっていきたいということでご答弁を申し上げておきたいと思います。

答弁　副町長 本庄康浩（副町長は2021年12月まで）

今こういう質問が次に来るだろうと思って先にお答えしたつもりだったのですけれども、私自身がキャンプしないもので、今の機能の区分として、私どもは１つの町に例えば温泉施設でも何でも２つあるというときに、こっちの持ち味というか、そういうものがあればいいのだろうと。ですから、オートキャンプの方というのは、協議の中でも三石の海浜公園のキャンプ場、あそこがオートキャンプできるよという特徴を、車で泊まりたい方というのは三石のキャンプ場をご利用くださいというようなめり張りがあったほうがいいのかなと思っていたのですが、ご意見いただくと今のおっしゃっているような海のキャンプ、山のキャンプみたいな、それぞれ個性というか、特質があって、それぞれにオートキャンパーもそういうところという話を聞かせていただいておりますので、ここら辺については十分担当のほうでも知識持っておりますから、協議をする中で今の静内温泉のキャンプ場をどんなふうにしていくのかということを含めて前向きに検討させていただきたいと思いますので、ご理解を賜りたいと思います。