下川町の歴史に学ぶ「下川でありつづけるためのまちづくり」について

質問　4番 春日隆司

下川の歴史に学ぶ「下川でありつづけるためのまちづくり」について、質問をさせていただきます。コロナ禍により大きく様変わりしてきている中で、地方への意識が急速に高まり、移住などの流れが加速しようとしています。私は、百年に一度の危機と言われる中にあって、地域の現状と今後の影響を考えますと、「下川が下川でありつづける」ためには、コロナ対策と同時に今後を見据えた攻めの政策を敏速に講じていく必要があると考えます。こうした考え方に立ちますと、正しく今、政治の真価が問われ、私たちの本気度も試される時ではないでしょうか。そこで、歴史を振り返り学んでみますと、本町では、農林業の停滞・低迷、北海道一の人口の減少、ＪＲの廃止、営林署の統廃合、鉱山の休山、市町村合併など、これまで町の存亡に関わるといっていいような危機的な状況がございました。こうした中で、町では日本初の工場リース制度、ふるさと運動、町有林取得、企業誘致、農業ハウスの支援、森林組合との事業の連携、産業クラスター、自前による自律プランの作成、企業との協定、森林バイオマス、バイオビレッジ、行政機構改革など、町独自の政策を展開するなどして危機を乗り切ってきました。根底には、下川でありつづけたい…ありつづけるという危機意識と強いリーダーシップがあったといえます。これまで、こうした独自の政策の積み重ねが、日本の農山村の課題解決を先取りする形で、人・物・金を呼び込む好循環を生み、様々な効果（転入者・入り込み客の増、税収の増、地価の下落の阻止、温暖化・環境対策、域内循環向上、起業化、住みよいという人が 5 人に 4 人など）を発現させました。また、こうした取組の発信が、外部評価を得て、日本のモデル自治体として国などからも高い評価を得て、特出する魅力となって、更なる発展が期待されました。一方で、その実体、持続・継続性、補助金依存、合意形成、維持管理費の増大など、課題や不安要素が秘められ、内外から指摘や問題視されていたのも事実であると思います。こうした状況下の平成 27 年、統一地方選挙があり、「行政先行の施策と運営が顕著で硬直化した行政組織に風穴を開けることが必要」などと谷町政が誕生しましたが、同年、これまでの実績が評価される中で、アワードの受賞、そしてＳＤＧｓ未来都市選定へとつながり、これまでの課題や問題を内側に包みながら、持続的なまちづくりということに全力を傾注することによりまして、事業量は増大しつづけ、ひかれていた町政レール（築かれていた財産）の上を、課題・問題という重い荷物を乗せ、基金・起債というエネルギーを費やし、町政が執行され現在に至っている状況であると思います。そして今、財政悪化、生産人口の流出、人材の流出、行革の遅滞、資金の町外流出等、様々な問題が更に積み重なり、コロナ禍とともに地域活動や活力にブレーキがかかっていると思います。そこで、まずデータなど客観的な事実を基に、現状、実態を確認し、スローガンや理念から実行すべき新たな魅力ある政策と町政運営を推進するために質問いたします。一つ目、地域の現状と危機、行革をどのように認識されておりますか。二つ目、移住政策の人口変動に伴う地域コミュニティ変化をどのように捉えておりますか。三つ目、幸せ日本一の裏付けとなる幸福度指数はどのようなもので、幸福度は向上しておりますか。四つ目、総合戦略はどうなっておりますか。五つ目、歴史に学ぶ独自の魅力ある政策を打ち出し、具体的に踏み込めないでしょうか。以上でございます。

質問　4番 春日隆司

質問に先立ちまして、まず、今日の下川町…非常に厳しい財政状況になっております。提案されたものを議員として議決に携わり、今日このような厳しい状況になって、道義的な…社会的責任を痛感しているところでございます。それを踏まえて、今後、やはり事業をするに当たってですね、財政…町のお財布状況をしっかり見定めながら、政策の推進を図っていかなければいけないなと思います。そういう視点で、まず、下川町の財政状況でございますが、厳しい厳しいということでございますけども、30 年度の決算状況を見ると…北海道で 144 の町村があります。それで、下川町と同じような…対象人口 3,300 人以下で、下川町は大体…63 億円借金をして、10 億円ぐらいの貯金を持っています。いわゆる 6 倍借金しているわけです。144 のうち、同じような…村も含めてですね、53 の町村があります。北海道全部で…下川が 6 倍借金しているやつがですね…1.7 倍…いかに下川が貯金が少ないかということです。下川 63 億円が 42 億円…53 の平均ですね、それから基金が 24 億円。下川のような…6.3 倍以上になっているところは 1 か所しかありません。それは島です…そこは11％ぐらいです。ですから、平均で見るといかに下川は財政的に…貯金と借金を差し引きすると比率が大きいという…こういう視点に立って、さらに、今、危機的状況だという認識は共有しておりますので、今後、国勢調査…人口が減ります。300 人ぐらい減っていくと…数字が独り歩きすると困るんですが…大体 30 万円ぐらいですかね…一人当たり。そうすると 1 億円ぐらいの交付税が落ちてくる。さらに、新年度に向けての交付税の問題、さらには今回あったような過疎債のソフトの借入れの制限、さらには令和 4 年が償還のピークになりますので、これ非常に厳しいと思います。それから、産業振興に相当投資をしなければいけないと。いろんなことを考えると、起債の償還も 5,000 万円ぐらい…去年から比べると増えていく。そうすると、相当厳しい…令和 4 年を迎えるとですね…厳しい厳しいということを吹聴するつもりは全くないんですが…認識を共有すべきだということを申し上げたい。そこから見て、まず、最悪のシナリオというものを町長は描いておりますか。なかなか…トップとして最悪のシナリオを明言するということは…最悪にならないように努めるというのが一般論ですが、もし最悪のシナリオを描いているとするならお聞きしたいと思います。

質問　4番 春日隆司

理事者として最悪のシナリオは…私の賃金カット、職員の賃金カット、もちろん議員の賃金カットとか、補助金の削減とか、そういうことはなかなか言えないのは分かります。ただ、皆さんが感じられているような最悪の事は想定をして、そうしたら今何をやるかかということになると思うんですね。ちなみに、前からお話している…ふるさと納税…これ質問して何年でしょう…5 年ぐらい経つんですが、5 年前からやっていたら 2 億、3 億…一般財源を確保できたと思います。ちなみに、平成 20 年度からスタートしたふるさと納税、当時 248 万円でした…下川。26 番目…いわゆる全町村ですね。それから 26 年も 27 番目…300 万円ぐらい。それからずっと増えてですね、26、27 ぐらいが一番多いんですが、今、下から 28 番です。144の平均を見ると 2 億 4,000 万円です…1 自治体。町長は…もちろんそうですが…下川町には送るものがないとか…いろいろありますが、一つ…千葉県のある町村、町長は民間出身者だそうです。電話をするそうです…ふるさとの会員に…ありがとうございました、今お変わりございませんか、町はこういう状況でこうしていますと。何千人という電話をするそうです。それでリピーターが…繰り返し入れてもらうというのは 7 割だそうです。下川もやはり…これ各課の課題であり問題でありですね、理事者側の問題であり課題なんだと思うんです。これ是非ですね、新年度から方針を示して、トップセールスをやって、そして職員の皆さんも僕らもみんな…友人、知人を含めてですね、協力してくださいというところをしっかりやりませんか。それが…私たちもそうですけど…皆様の生活にも関わることだと思うんですね…職員の皆様も。ですから是非、みんなで力を合わせて、この厳しい時に町長が先頭に立って…トップセールスをやっていただいて、稼げる自治体を目指そうじゃないですか。本当に大変だと思いますよ…4 年は。そこの中で問題になるのは、会員とのキャッチボールですね。タウンプロモーション…クラウドファンディングをされた方にお礼の手紙を…この困難を前に途方に暮れそうな…クラウドファンディングを通して一緒に乗り越えてくださったことを重ねてお礼を申し上げますと…手書きで出しているんです。感銘してね…私にこれ送ってもらったんですけども。一方で…私は何を言いたいかというと…職員は一生懸命やられていると思います…ものを広げたり。ですから、ちょっと背中を押してあげる。今…お礼の文を見るとですね…町長、是非確認してみてください…お礼の文…どういう文章で出しているか。ですから、そこにちょっと背中を押してあげることによって…リピーターによることによって、2 億、3 億、5 億…稼げるんですよ。稼ぎましょう…下川の次の世代のために。これだけ厳しい…借金のある自治体として、みんなで力を合わせてやりましょう。町長、是非そこの決意を伺いたいんですが。

質問　4番 春日隆司

返礼品をいうとですね…おそらく分析していないから是非分析していただきたいのは、下川町にふるさと納税をやっていただくという方は、物ももちろん有り難いですけど、下川町に対して応援をしたいという人が多いと思うんですよ。ですから、例えば剣淵はラバの餌…とかもやっているみたいで、それこそ…仰るとおりですよ…皆さんで知恵と工夫を出してこの難局を乗り切りましょう。次でございますが、非常に財政が厳しいから厳しいからというのが…各団体とかそれぞれ動きが非常にあってですね、例えば森林組合が土地の流動化をしているんですが、150ha ぐらいでしたか…流動化を必要としている中で、町はお金が無いから毎年 10ha しか買えないと、こんな状況も最近聞き及びます。それとですね、これはボタンの掛け違いがあるんですが…下川町と横浜市の関係で、さらに下川と戸塚区の関係で、下川町と地域町内会の関係で協定を結んでいます。これボタンの掛け違いですが、先方さんから…是非町長の考え方を聞いてくれということを踏まえて聞いております。これ協定を結んでね…お金が無いからという…コロナだから切ったんだと思いますよ。でも一方的に向こうに言ってね、協定という信義に基づいてやるものに…破棄…ちょっと極端な言い方ですけど、やっぱり自治体間で協定を結んでいるのは…これ戸塚区の区長さんも印鑑を押しているんですよ…戸塚区として支援しますと。ですから、是非そのへんですね…しっかり…協定をしたところを全部見直して、信義に基づいて…信頼が損なわれないようにしていただきたいと思います。これまたお金が無いからという話なんですね…結果的に…いろいろ削られていって、人件費とか…受ける方のね。向こうは自費で今年来るんですよね。現場で対応するみたいですが、是非そこはちょっと…。それに関連してですね、是非やっていただきたいというものと、例の菓子製造のベルの件…先方から正式に連絡がきておりますか。

質問　4番 春日隆司

民間企業だといいと思うんですが、自治体と一部上場企業が協定を結んで…ちゃんと結末はしっかりするべきだというのが当然の事だと思うんですが、是非やっていただきたいのと同時に、協定をしっかり…信頼を損ねないようにやっていただきたいと思います。それから、行革なんですが、これは今年で切れると思いますが、今年見直しをする予定ですか。

質問　4番 春日隆司

町長にお伺いしたいです。これまで…行革を延長したって…下川町始まって以来の話じゃないんでしょうか。百歩譲って…行革の改定だと思いますよ。先ほど言ったように、危機感を認識されている、社会の情勢が変わっている…コロナで変わっている…行革大綱を新たに設けて、何と申しましょうか…。これもね…後で出てくる総合戦略も同じなんですが、手が回らないのが事実なんだと思うんですよ…多用で。行革どうですか…町長…大変な中では…それも承知しているんですが、行革を作ることが目的じゃないんですが、やっぱり先ほど言った危機認識があるとするならば、行政改革をやっぱりしっかり今年ね…大綱を策定するということが必要ではないかと思うんですが、いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

そういう考え方は…伺いましたが、答弁によると…あまり危機感を感じないなというのが率直な感想でございます。それから、次に進みまして、移住政策の関係でございます。これも前にお話をちょっとさせていただいたんですが、何を申したいかというと…移住政策はそれぞれ一定の成果はあると思うんですが、結果としてですね…元々住んでいる人が下川から出ていっているという現状です。5 年間で比較しました。前にも町長言いましたとおり、前の 5 年間から谷町政の 5 年間で 19 人ぐらい…出ていく人は少ないんです…ですから成果は挙がっている。ところがですね、今年の 3 月、4 月まで見てみると、通年ですね…これ不思議なんですが…3 月は転出する、4 月は入ってくるということなんですが、元年でいうと 16 人、26 年でいうと 23 人、多い時は 23 人ぐらい…3、4 月で増えるんですね。ちょっと不思議なんですが…でも今年ですね△4 人なんですよ。そうすると十何人…1 月現在では増えているんですけど、4 月で見ると実質…前の 5 年と比べて減っている人が…比率からいうと多くなっちゃっているんですね。そうすると構図として、入ってくる人は多いけども、地域に住んでいる人たちが出ていっているという話なんですね。年齢別に見てみるとですね、15 歳から 19 歳…これ 20 人増えています…大体。これ高校生ですね…一時期増えましたよね。それから、25 歳から 29 歳というところが 20 人減っているんです。35 歳から 39 歳というのが 87 人減っているんです。やっぱり働く人たち…若い人たちとかですね、明らかにデータを見るといろんなものが分かってくる。ですから、しっかり毎月、毎月、データが出るわけなんで、データを見ながら基本的な政策をやっていただきたいと。それから、下川町は移住しやすい町なんですけど、移住しやすい町ということは転出しやすい町だということが今一般的に言われています。それで、移住に関するものなんですが、コミュニティにどういう影響があるか…ここで教育長にお伺いしたいんですが、私の質問の趣旨は、入ってくる人も人生懸けて入ってくるし、下川町も受入れに入っていると。お互い不幸になってはいけないという趣旨です。それから、どこに誰が住もうと…これ基本的人権ですから、あなた駄目、あなた良いという話は…もちろんそういうことではないので、そういう趣旨を踏まえての質問でございます…前後しちゃいますけど、そういうところを踏まえて、移り住んでいる方で…転校生が増えて、学校だとか…そういうところはどういうふうな相乗効果で、非常に上手くいっている、あまり変わりせんよ、ちょっといろんなアレルギーがありますよね、ぐらいな感じでもいいんですが、学校の現場でどういうような状況でしょうか。

質問　4番 春日隆司

全体的な…町含めてですね、例えば公共料金だとか、そういうものもなかなか今…昔のように納税組合とかはもうないんですが、住宅料とか…これは別に移住者だからどうのこうのということでもないんでしょうが、全体的に最近の事を踏まえて、公共料金の納入状況というのはどういう状況になっているんでしょうか。

質問　4番 春日隆司

質問の趣旨は…いろいろお分かりいただけるかと思うんですが…いろんな方が入られて、コミュニティが変わっていくと。そんな中で、やっぱりきめ細かな対応、相談窓口から…初めての所なので、さっき教育長が言われたような、いろんなきめ細かな対応を是非お願いしたいと思います。それと、鳥取県の事例なんですが、地域の実態が違いますけど…入ってくる人は、窓口として…この方はどこの地域に住んでもらうのがいいんだろうという…調整をしている自治体も出てきているようです。どこに住んでもらうことが地域のコミュニティも含めて重要なんだろうと。ですから、移住の先進自治体といえるのかな…やっぱり事例を見ながら、しっかりやっていただきたいと思います。それと、前に共通項で…町長…いただいたんですけども、分かりやすい言い方をすると…人口で大変困っているから移住してくれということではなくて、やっぱり下川は持続可能なこういう地域づくりをしていますよと…まちづくりを。皆さんも一緒に参画して、そこで自己実現を図ってくださいという理念ですね…移住の。そういう理念をという話で共有していただいたかと思うんですが、その後、それらの検討だとか、方針を具体的にいつから進めていくとかということが、検討されて方針が示されているとしたらお願いしたい。示されていないとしたら、新年度からでもいろいろ検討しながら、しっかり早期に方針を示していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

推測されるのは結構なんですが、是非ね…アンケートを取って…入ってくる人と出ていく人の意向調査をして、しっかりファクト…実態に合ったデータを基にして判断をして、政策誘導をしていくということを是非やっていただきたいと思います。感覚でも…もちろん大切ですけどもね、確実なデータを基にしてやるということをお願いしていきたいと思います。それから、次にいきまして、幸せ日本一です。町長は 28 年 3 月、町長の発言ですよ…「幸せ日本一の裏付けとして、幸福度指数をしっかりと示していく作業を進めている。国も幸福度指数の項目として、健康、子育て…6項目ぐらい示しております。項目を作って、目標として、その中で少しでも向上するように幸福度を上げて進めていきたい。」と…私はこれを聞いて、本当に納得しておりました。答弁を聞くと、これ…何らかの調査で幸福度指数って作っているんですよね…前回も質問させていただきましたとおり。出来てないとしたら…問題なんでしょうけど、出来てないのは何で出来ないかというのは町長が一番分かっている話だからそれはいいとして、是非、町長が目指す幸せ日本一の指標…健康、子育て、安全だとか…そういうものを物差しとして、町民アンケートを取って、現在どういう状況で、それに向かってどういう政策を打って、どう上がっていくのかという客観的な事実を明確にしていただきたいと思います。これ町長が言ってるから僕…言っている質問でございます。それから、町長、この 5 年間、幸せ日本一を目指すということで、町長がこの 5 年間で幸せ日本一を実感するための独自の町政策をやったというのが一つ、二つあれば…町長が考える幸せ日本一の政策…どういうものがあるか、もしお答えが可能であればお願いいたします。

質問　4番 春日隆司

深くは言いませんが…言われていることは分かります。住みよい…これ総合計画の指標ですよね。でも、調査でですね、下川の豊かさ指標というものを作ろうということで作っているんですね…委託業務をかけて。それを受けて、町長は言っている話なんです…下川の独自の指数…健康とか、子育てとか。ですから、もし出来てないんであれば、もう一回、委託調査のやつ見てね…やっぱり総合戦略なんかでも…今後アンケートを取る予定はないのかもしれないんですが、是非そういうところで検証して、お願いしたいと思います。それから、総合戦略でございますけども、議会の方へお示しをするということなんですが、一応…素案が出来たら議会にお示しするという考え方でいいんですか。いわゆるコンクリート…ガチガチになった時点で…それをお聞きします。議会との関係。

質問　4番 春日隆司

ちなみに、御存知だと思うんですけど、総合戦略には手引きがあって、執行側と議会との両輪であって、策定段階や効果検証の段階において十分両輪だということで…議会との関係ということが明記されているんで、もう期間もないんでね…北海道で策定していないのは上川管内は二つって言いましたか。それから全道を見ると 179 の 86％がもう策定している…これもね、後で申し上げますけども、もう手が回らない…去年は吉本興業さんとの関係…手が回らなかったというのが事実なんだと思うんですね。私が今回質問したのも、町長は町長で考え方を示すけど…手が回らないというのが事実なんじゃないのかなと思うんですよね。先ほど言いました…重い荷物を積んだまま走っていて、更に重い荷物がのしかかっていて…ですから、そこは…私が申し上げたいのは行革を作るのが目的ではなくて、やっぱり少し身軽にして、整理をしていかなければ、押しつぶされちゃうと思いますよ…荷物に。そして鈍行になると思うんですよね。もうそういうことが見え隠れしているのかなと思うんですが。前期の策定は、本当に下川町は素晴らしいということで、事例にもなっているんですね…策定する。ですから、是非考えていただきながら、進めていただきたいと思います。それから、魅力ある政策…私は…今コロナ禍を迎えてですね、物事がストップしちゃっているんで、下川の長年にわたる町有林の取得からずっと続いた魅力がですね…言葉が適切ではないけども…ある程度止まった時点で賞味期限が切れてきちゃっているんではないかなと思うんでね…外向けにも。ですから、新しい魅力を作り出して…作ることが目的ではなくて、それが町民のためになんですが…新しい魅力を作り出すべきじゃないかなと思います。谷町政における新しい魅力ある政策。谷町長は、前回聞いた時に言われました。一の橋のバイオビレッジのようにエネルギーを使って、年間…雇用を継続する。これだと思うんですね。でも、これを実現化するためには、実態として原料はどうするのかとか…問題があると思います。それで、下川町は…再確認ですが…何でこれから生きようとされるんでしょうか。下川は基盤となるもの…何を産業として、基盤として生きようとされるべきだとお考えですか。

質問　4番 春日隆司

私が今、下川町の現状を捉えているのは、ありたい姿だとか、教育ビジョンとか、いろんな構想を立てていますけど、今のこの危機状態で構想が練られている中で、やるべきことは実現化するための行動だと思うんですね。それを是非やっていただければなと思うんですが、私が…皆さん共有されると思うんですが、下川町が農業と林業で生きていくということを再認識しながら、しっかり農業に…先ほど言った…しっかり…町長は前の質問でバックアップしていくと…しっかり。本当に心強い話だと思います。しっかり下支えすると…農業の担い手の話が出た時にですね…言われて、心強く感じました。是非それはやっていただきたいと思いますが、下川町の歴史を見るとですね…現状を見ると、50ha 掛ける 60 年ですけど、去年を見ると 30ha 植えて、30ha しか伐っていないんですね。そして、雇用は…担い手となる森林組合が 20 人ぐらいいなくなっていく。それが沈降なんですね…先ほどあった…出ていく人たちの主たる…全部とはいいませんよ。ですから、町有林を 10ha でも継続して取得しながら、森林の現場に…森林組合と連携しながら、町有林を取得しながら 50ha まず植えると、労務班を抱えていただくと、高性能の機械とかいろいろあるけど…抱えていただくと、そこに雇用を作り出して行くと。そして…10,000 ㎥、15,000、20,000 ㎥落としていくと。そして雇用の場を作りながら植林もしっかりやっていくと。そして 40 年伐採だとすると 70ha が伐れるわけです。そして雇用を確保していくと。そこの中に土場が生きてくるわけですよね。年間、天然林の循環型で伐採をしていくと。それで数千万…お金を売上げで…1,000 万円ぐらいにはなるのかな。そして 20 人現場に働くことによって、家族入れて 3 人が増えて 60 人増えると。そしてそこから出てくる原材料を使って、町長が考える熱を使った新たな加工、通年雇用の産業を作り出していくと。それは時代にマッチした健康食品だとか、山の中の資源だとかですね…でないと、バイオマスをやるといっても…町長…原料が大変だと思いますよ。ですから一体的に…総合的に考えて、これが下川の今までの魅力でもあり、捉えて今後作っていく魅力だと思うんですね。いかがでしょうか…これ是非ね、やっていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

まずですね、山の現場にもうちょっと目を向けていただいて…お願いしたいと思います。それで、やはり町長…機構改革を…来年 4 月だというふうに思いますが、私は是非再考していただきたいと。これだけの危機的な状況の認識をして…現在、優秀な課長が兼務しているからあれですけど、総務課長と町長の施策を実行する政策課長が兼務ですよ。そして…ちょっと耳が痛い話かもしれませんが…町長の政策をする課長がこの 6 年で6 人変わっているんですよ。なかなかね…これね…人ではなくて、組織体系として、1 年に 1 人ずつ政策課長が変わっていくと、政策がやっぱり実行できない。是非ですね、行革といわず、組織をもう一回見て、職員の皆さんの荷物を少し軽くしてね、そうでないと今日のような議論が毎回続くわけですよ。こうしたらどうですか…これはこうで共有してこうしますとか…実際具体化する、具現化する議論が全然できなかった。ですから是非、具体化…今こうやっているんだけどというような…こう質問あって、こう答えて、これに対して今こうしているんだけど…それに対しての議論ができるような、それだけ危機…だと思って認識されていると思うんですよね。是非、機構を見直してね…それは分かりますよ…退職する人がいるから 4 月だっていうのは分かりますよ。でも、これ町民視点でいうと、1 月からでも組織をしっかり変えて、町長の施策をしっかり抱えてですね、後は危機管理の問題、それから政策の問題、行革の問題、大きな柱は三つだと思うんですよ。それで職員の身を軽くしていただきたいと。いかかでしょうか…具体的に…今日質問して今回答というのはなかなか難しいかもしれませんが…お考えを。

質問　4番 春日隆司

町長…分かりますよ…そういう答弁にならざるを得ないというのは…分かりますよ。でも総合計画…ちゃんと手引きを見てみてください…そう言われるんであれば。町民はそうなんですけどね、専門家の人、産学官、それから弁護士とか金融機関入れて…それから議会ともやると。そこまで仰るんであれば、本当に具体化で示してくださいよ。趣旨を分かってて聞いて、町長の気持ちも分かって…答弁分かりますけど、具体的に実践してくださいよ…実行してください。先ほどあった…地域教育ビジョンも踏まえてね、ちょっとキツイ言葉かもしれません…教育上良くないと思いますよ。大人は喋っているけど…具体的にね…私が求めているのは 10 言うのを 10 やってくださいということを言っているわけではないです…当然。でも、教育上悪いですよ。やっぱり大人が…政治家が…私も含めてですけども、発言したものにはちゃんと責任を持つと。それが時代につながる教育だと思います。以上、すみません、長くなりましたけど。