谷町政の総括と実態について

質問　7番 春日隆司

それでは、私から質問させていただきます。谷町政の総括と実態です。まず、一つ、9月に一般質問させていただきました公言と結果責任、その時にどう答弁されましたか。二つ目、廉潔…心が清く行いが正しいことと、公正、公平性について、町長が工事発注している親族会社…いわゆる親族、妻、子供、それから兄弟…そういうのを親族会社といいますが、利害関係…町長は親族会社の有価証券を所持しているということでございましたが、それが解消されているかどうか。次に、財政状況の悪化…いわゆる借金が多くなり、貯金も取り崩し、財政が非常に厳しい状況になっております。これが今後住民サービスの低下を招くことになると。責任をどう考えておられるのか。それから、近年…ここ2、3年ですけども、すごく中途で辞める役場の職員が多くなっております。その原因をどう考えておられるかという…4点、質問させていただきます。

質問　7番 春日隆司

まず前段でございますが、地方自治…下川町は、法律に基づきまして、住民の福祉…住んでいる人が…高齢者福祉とかそういうことではなくて…幸せに暮らせる、住み良いと、そのために町が法律に基づいていろんな事をやっております。町長は執行者ですから、どんどんどんどん…そのために前へ前へ進んで事業を行っていこうということでやっております。私たち議会は、それをチェックする機関でございます。その中の議員…私は、いわゆる町長が進めていくに当たってチェックするのと牽制、それから提案をしていくという役割があります。そういう趣旨で…いわゆる野球で例えると、町長がランナーで出てて、これは出過ぎだといって後ろを向いて牽制をすると…イメージではそういうところでございます。そればっかりではなくて前へ進めようと、そういう趣旨で私は町長の今やることに対して質問をさせていただいております。それで、先ほど参政権の話も…奈須議員の方から議論が活発に行われましたが、私はいろんな…政治に興味がないという一つでですね、やっぱり政治家の言葉…先ほど町長が言われました、責任を持って、一政治家として…地方政治家として言ったことには責任を持つ、常に信念と覚悟を持って進める、この部分が一つはあるんではないかと思います。私が関わる人にもそういうことがありました。それで一つ、町民から是非確認をしていただきたいということがございました。昨年の6月11日でしたか…いわゆるバイオマスの事業の中で、町長は…これまず確認ですが、この事業を政治生命をかけてという発言をされたという話が…その場ではなくていろんなところで伝わって聞いてますが、これはそういう発言を町長はされたんでしょうか。

質問　7番 春日隆司

これは捉え方が…どう捉えるかということです。いわゆる私が考える政治生命というのは、別に政治を辞めるとか辞めないの話ではなくて、しっかり説明責任をして、覚悟を持ってやるということだと思います。政治生命というのは、それだけにかけているわけではなくて、町政全てにかけるのが政治生命で…一般的にいわれるのがですね…進むことが…エアーポケットに入ったような苦しい時に、政治家は政治生命をかけると。そして民意を誘導しようと…そういう気持ちがあるかどうか別ですよ…そのために政治生命をかけて私はこれをやるというのが一つの政治家の手法のようです…一般論で。それをまた…いざ喉元過ぎればでですね…私が何を申し上げたいかというと、政治家としてやっぱり言葉が命です…結果と。ですから、そういうところをしっかり示していくということが、これから続く若い人たちも政治に…あっそうかと、それだけの責任と義務があって、だからみんなの一票が大切なんだというような、下川だけといったら失礼ですけどね、そういうふうなことをやっていかなければ、これが僕はまずはスタートだというふうに思います。それから、自治条例、先ほど奈須議員からもありましたけども、これは町長の公約で27年6月からですね…やる…公約だ…ちょっと乱暴な言葉ですけど…今忙しくてこれができない。それで本当にやるんですか、それだけやれなければやらないと言ったらどうですかと話すと、いや…これはやる。それで今日を迎えております。もうこれ現実的に…議会と協議しながらと言って、議会の方にボールが投げられるんでしょうけど、実際はできないと思います。何を言いたいかというと、お分かりのとおり、やっぱり言葉には責任を持ってということが政治の信頼につながるんでないかなということでございます。それから、二つ目でございます。町長御承知のとおり、公平、公正で、清く正しくなければいけないというのが政治家です。それが信頼を損ねる一つでもあるんですけども、まずですね、町長これ…親族会社の株を持っているということで、利害関係がそれ自体であるとお考えですか、ないというお考えですか。

質問　7番 春日隆司

これは町長の主張と私が考える主張で…これ合わないんで、第三者が然るべきところで、それぞれが関わって判断していかなければいけないということだと思います。ただ、皆さんに分かっていただきたいのは、株式会社というのは、株主から委任を受けて、経営者が事業を行っている…いわゆる町長が親族会社の株を持っているということは、委任をして、そして委任を受けた経営者が事業を行っているということです。それに対して、町長が発注をして、そしてその会社が儲けたら株主に対しては利益を…儲かった分還元してくださいという…これ権利があるわけです。それを放棄してしまうと、それは親族にいくと…利益がその人に渡る…利益供与、便宜を供与するということになるわけです。これが私、または専門的な見解であります。是非ですね、町にはルールがございます。前にもお話しましたとおり、町長は自ら裁判官になってはいけないということで、そのためにいろんなルールがあるわけですけども、是非…町に町長の政治倫理に関わる規定があって、その中に審査会というのがございます。町民からも、身内だけでなくて、第三者的な人も選出をしてという意見も出ていると思いますが、まず…その政治倫理審査会にかけていただくお考えはございませんでしょうか。

質問　7番 春日隆司

町長…冷静に議論しましょう。言葉尻を取るわけではないですけど、指名願いに入っていないとか…最終的に決めるのは町長で、指名願いに私が入っていないと…言葉尻取るわけではないですけどね…そういう理屈にはならないです。私が聞いたのは、審査委員会というルールがあるんで、それを諮る用意があるかないかということをお聞きいたしました。

質問　7番 春日隆司

町長は感じていないということでございますね…分かりました。その件に関して…私が言うのはですね、親族会社に御迷惑がかかっているんじゃないのかなと思うんですよ。下川でずっと経済活動をやられて…という趣旨でございます。別に排除すれとか、そういうことを言っているつもりはございませんし、公平、公正…清く正しくと、少しでも疑念を持たれれば、やっぱりそういうところでチェックをしていくというのが公人としての役割であるというふうに思っております。ちなみに…参考までに、町長はこういう発言もされておりました。親族会社との…あえて前後があるので…親族会社との関係について、確かに不正が起きたり、不正が考えられるというそういう認識の中で、そういう自治体があろうかと思うが、私の支援者の人たちは、そういうことも認識した上で私を推挙していただいたと…そういうことがあるだろうと認識しながら応援してくれたという趣旨の発言をされておりました。これは先ほどお話しましたとおり、双方考え方が違うわけですから、このへんで終わらせていただきたいと思います。続きまして、3点目の、財政状況が悪化しているということでございます。先ほどもありましたとおり、財政状況というのは非常に大切な話でですね、ちなみに谷町政になってからですね…27、28、29、30と基金…これ一般に公開されておりますからあえてあれですけども…基金が13億3,000万円あったのが10億7,000万円…いわゆる2億6,000万円…基金いわゆる貯金ですね…貯金が少なくなった。それから、町債…いわゆる借金です。それが52億8,000万円が63億9,000万円…11億1,000万円借金をしたと。誤解があればあれですけども…借金しても国からそれ戻ってきますから、全部借金という意味ではないです。それだけ借金をしている…貯金も2億6,000万円。それから交付税…国からお金をもらう…交付していただくんですけど、これが平成26年に29億円が27億円…約2億円ぐらい少なくなってきたという町のお財布状況です。それで、いろいろ説明がありましたけど、今確実に言えることは、お金がないんで、今後…平成34年まで非常にお財布が厳しくて、町民へのサービスが低下をしていきます。低下はしない…効率化を図るという言葉を言われると思うんですが、確実に私はサービスの低下があると思います。そのことによって、現在、それぞれの各団体、さらには個人がサービスを受けるところが減額されたりしています…2割だとか3割だとか、あるところは全額。これをですね、一般の家庭、さらには事業の団体みたいなのでちょっと考えてみますと、一般の家庭…おじいちゃん、おばあちゃん…そういうところで考えてみますと、苦しくなったと、子供たちよ…お金が苦しくなったから、今まで小さなハンバーグを5個ずつ食べてもらっていたと、でも厳しいから…明日から3個にするよと。しょうがないね…財政が厳しいからハンバーグ3個でもしょうがないですねと、我慢しますよと。一方、お父さんを見ると、晩酌付いてるし、刺身付いてるし、従前の料理と全く違うんで、僕たちは「えっ？」て…あるところでは団体にお金があるから指定管理を減らしていくよと…これ一般的な町民の感覚からすると、お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃん…自ら…お父さんも削っていただけないですかと…自らやってくださいよというのがこれは一般的な考え方なんでないのかなと思うんですが、そのへんどう町長お感じでしょうか。

質問　7番 春日隆司

聞いててお分かりだと思うんですが、ずっと3年間…もちろん当然なんですが…私の質問に対して…聞いている人はかみ合わないなと思うと思います。これは先ほど言ったように、町長は執行する側、私はチェックする側なので当然だと思いますが、私は町長にとって不都合な真実だと思っております。ですから…それは認められないのも分かります。そのとおりですねということになれば…そうは思っていてもなかなか言えないというのは分かるんですけど、でも現実的に…サービスが低下されないと言いますけども、現実的に町内の団体の方とか…僕はやっぱり自ら…これは私個人の勝手なあれですけども…自ら痛みを請うて、そして町民の皆様もこれでというのが、これが本当の心ある政治でないかなと思います。これやっぱり確認をしていかなければならないのは、先ほど言った…いろんな議論をしながら総合計画の中で…総合計画の中でと…これは分かります。ところが、今回、財政状況がこうなったのは、総合計画どおりにやってないからこうなったわけですよ。だから総合計画を立てて、やっぱり皆さんで共有して、総合計画を守るんですよということをやらなければ、また4年後、8年後、同じように…総合計画の中で今度は見ますという…そういう繰り返しをしてきていると思います。それから、財政状況がずーっと厳しいと言って…これも誤解があったら困るんですが、ここまで財政状況が厳しくなったことは、人口の割合からしてないです。下川町は、昭和31年に赤字財政団体…赤字の団体になっているんです…昭和31年です…厳しくて。戦後、いろんな公共事業を入れてですね、これは下川ばかりではなくて、いろんなところで財政が厳しくて、昭和31年、1,200万円の債権債を借りて赤字団体になっています。それ以後、下川町には財政に対する歴代の理事者、助役、総務、皆さん財政規律ということに対しては、いわゆる遺伝子…ＤＮＡが入ってですね、きっちり一定程度のルールを持ちながらやってきている町でございます。私が申し上げたいのは、町長は民間経営者で、やっぱり町民の方も民間経営者だから経営的にそういうことはないだろうと思っていたのは事実だと思いますよ。議会でもそうだと思います。民間経営者で財政がこれだけ厳しい状況になるということは想定していなかったと思います。町長から言うと、先ほどのように、指名選考委員に私が入っていないように…これは副町長がやっていた、総務課長がやっていたと…暗にそういうふうにも聞こえる…幅広く考えちゃうとそういうようなところを思うのかもしれませんが、これも事実です。最後になりますが、職員…先ほど職員の方も聞かれてると思うんですが、別に職員の方にどうというものではないんですが、すごく悲しくなりました。もちろん全て原因があって結果が出ると思うんですけどね、原因の一つに、いわゆる専門化、高度化していて、スピードと正確、時代の変化に業務量が増加しているのが原因だと。何て言ったらいいんでしょうかね…申し訳ございませんが…僕はすごく他人事に聞こえてしょうがなかったです。業務量が増えて、それをしっかりグリップして、それをそういうふうにやらないのが経営者なんじゃないんですか。僕が正しいことを言ってないのかなと思って勘違いしちゃうこともあるんですが、分かりやすい例ですると、外国人労働で…今労働者不足で求めて、いわれるとおり来たのが人間だったっていう話があるように、働く人…労働者でもありますけど…働く人は人間であり、心を持って働くわけですよ。それを業務量が増加しているのが原因だってね…本当悲しくなりますよ…心が無い。これでは魅力あって下川町役場に入りたいという人はいなくなるんじゃないですか。僕はしっかり受け止めて欲しかった…いかなる理由があるにしろですね…。再度お聞きします。本当の原因は何なんでしょうか…お願いします。

質問　7番 春日隆司

自治体職員は、地域にサービスを提供するのが仕事でございます。やっぱり覚悟を持って役場の職員になって、人生かけてなっているんだと思います。人は宝であり財産であると思います。これ以上お話…先ほどからそうですけど…かみ合わない部分はあると思いますけども…そういうところでございます。残念なのは、早い時期に人材の育成方針を内部で決めて、事の重大さを認識していただいて、一刻も早く解決していただければ、28、29、30とこのような事は…これは推測ですけども…なかったんではないかなと思います。最後、総括でございますけども、町長は1期4年の任期なんですけども、私が考える町政の総括と町長が考える町政の総括というのは当然…立場が違うわけで違うと思いますが、町長はこの公約、さらには3年半…4年間になります…どう下川町が進化して発展してきたのかというふうにお考えでしょうか。

質問　7番 春日隆司

残念な結果なんですけど、先ほどから政治とはって…町長がよく使われる言葉です…秩序を持ってと。政治は言葉であり、結果が責任なんですけども、皆さんそういうところがあるんですけど、例えばまちづくりにですね、宿泊施設をつくった、どこどこと連携した、それからコモレビをつくった、何をつくった、連携した、事業が拡大した…というのは、これは表に出る話なんですが、私が言うのはあれですけど…会社だとかみんなそうですけどね、この事業をやった、事業費が1億円伸びた…3億円伸びた、あそこと協定を結んだと言いますけど、会社と同じようにみんなそうですけど…学生さんでいえば塾に通った、お金をつくってどっかで遠征して勉強してきたと、結果はそれで…会社でいうと、会社の経営がどうかということですよ。学生さんでいうと、勉強して自分の目標を達成した…学校に入れたかどうかというのが…これがゴールですよね…取りあえずのですよ。何をやったかにをやったはいいけど、先ほど冒頭に申し上げましたとおり、法律上、住民の福祉の向上…いわゆる地域が住み良いかどうかというのが結論です…結果です…行政の結果です。そうすると、残念なんですけども、平成21年、75％の人が住み良い、どちらかといえば住み良い。そして26年、79％、約8割の人が下川町が住み良いと言っているんですよ。ところが、29年…谷町長の時、73.9％…住み良いって答えている人が少なくなっているんですよ。これが真実です。町長にこれを言うと、調べる人がそれぞれ数が違うとか、アンケートの客体が違うとか…それはそのとおりですが、後、出ていきたいという人が増えているわけです。これが結果なんですよね。これは町長には今まで何回も申し上げてますが…そういうことでございます。ですから、政治とは結果ですよ。アプローチはどうあれ、公平で公正で廉潔で清く正しく…これが信頼を得るもので、政治に興味を持って参画しよう…私も意見を言おうという一つだと思います。そのために努力をしていかなければいけないんだと思います。最後に、町長は…先ほどからあるとおりですね…そういうことでいうと私は先ほど言いましたとおりチェックをするのが…提案するのが役割でございますので、この3年間同じようにやってきました。ある時は…そこまで言う必要はないんじゃないかと…厳しくね…そういう人が何人も…当初、意見を僕のところに寄せてくれた町民の方などもおりました。ところが最近寄せられている言葉…春日さん、あんたの言っていることは分かると…分かってきたという賛同の声を頂くようになりました。ですから、私は後残された…1期4年…後3月ですけども、検証を続けてやらせていただきたいと思います。それで、私の結論でございますけども、下川町が…私が知る限り…原田町政の循環型の森づくり…毎年、植えて、伐って、もちろん財政を安定化しながら、そしてそれをベースにした安斎町政。私は谷町政は結果として継承するということですけども、先ほど言ったことからすると、なかなか継承ができていない、成果が出ていなかったんではないかなと…これは私の個人的な考え方です…と言いつつ、私は数字の根拠を持ってお示しをさせていただきました。最後に、町長はこういうことを言っておられました…就任の時です。国から投げられた補助事業に闇雲に飛びつき、セーブしてはならない。住民の声を聞いて考える。国や道へ補助事業を提案していく前に、住民との意見交換の場が必要という発言をされております。27年1月23日、21日の記者会見でございます。なかなか思っていることは実現できないと思いますが、私ももちろん、こういう質問をして政治家として自分の発言には責任を持ちたいと思います。以上でございます。ありがとうございました。