谷町政の総括について

質問　7番 春日隆司

まず、先立ちまして、この度の地震に当たりまして、お悔やみとお見舞いを申し上げます。それでは、質問させていただきます。谷町政の実態について、どのように総括されているか。一つ、住みづらくなった要因をどのように分析されたか。二つ、政策移住された方の再流出の状況はどうなっているか。三つ、町内に入居施設がないために流出された高齢者の状況はどうなっているか。四つ、財政状況の現状と行財政改革の進展状況はどうか。五つ、町長…政治家の公言と結果責任をどう認識しているか。これらを踏まえまして、自治体の目的である福祉の増進をどのように認識されているか、お尋ねいたします。

質問　7番 春日隆司

町…いわゆる地方公共団体…は、どういうことを目的にするのか、基本にするのかというのが法律に定められております。福祉の増進です。地方自治法で、町は福祉の増進を図らなければいけないと。福祉の増進、農業振興、林業振興、福祉、医療、いろんな政策はありますが、ただ一点、町が目的とするのは福祉の増進です。高齢者の方、医療という福祉ではございません。つまり、住み良いと、幸せであると、そういう住み良い町…これ一点でございます。これが福祉の増進…法律に定めてある福祉の増進でございます。町長は、日本一を掲げ、これまでいろいろ議論をさせていただきました。町長も同じように考え、こういう発言をされております。日本一幸せなまち…イメージ…住み良い、住み続けたい、こういう声が大きいのが幸せ日本一のイメージですと…ということです。それで、ここでですね…個別のいろんな事があるんですが、すごく大切…これは町民の意識がどう反映されるか、意識がどうかという意識調査を4年に1回やっています。今回…先ほどありましたとおり、住み良いと言われている方が減っているんですね。それから、住みにくいと言われている方が増えているんです。それから、どこかへ行きたいという方が増えているんです。これ一つ取って、福祉の増進が図られたとはどうしても言えない。町長が掲げている幸せ日本一…結果として…皆さん認めたくはない部分もあるんでしょうが、認めざるを得ない。ほころびているということが言えるんだと思います。この10年、着実にその比率は上がってきてました。そんな中で、85％を目標にしたんですが、これ下がっちゃったですね…10ポイントぐらい。これはどういう事なんだろうということで、前回質問したやつを継続させていただきました。町長は真摯に受け止め、分析をすると…もちろん非常に大切なことでございます…分析とは、いろんなものを分解し、なんでこうなったかということでございます。それで、答弁いただいて非常に残念…アンケートの結果だけを言われているわけです。分析したとはこれは言いません。それで、私なりに分析をしました。そうしますと、前回、無回答の人がやはり多いです。ところが、今回、無回答の方が意思表示をされております。それは、町長が変って、期待が大きくなった。そして、その期待が…意思表示をされて、住み良いか住みにくいかというところで、住み良いというところに丸を付けなくて、どちらか…更には住みにくいというところの意思表示をされたと私は分析しています。なぜこういうことになったかというところです…これまた私の分析でございます。期待度と満足度を見ると、福祉、それから子育て、それから教育、これがすごく期待度が大きかったです。ところが、その期待度に対して満足度が低い。結果としてそういう…福祉の増進…先ほど言ったところに結び付いていないと…これは私の分析ですから…言わざるを得ないと思います。こういうアンケートの結果を基にして、なぜこういう状況になったかというところをですね、これは次の総合計画にいかすと。私はそういう事もあって前回…6月に質問させていただきました。9月…この議会に…これから分かりませんが、総合計画を提案する。新たな…31年から…提案する。そして12月、議会に諮る…9月からいろいろ議論してですね。そして、政策の予算にいかすと…これが通常のパターンです。私はそういう事で質問させていただきました。この調査は、追跡調査ではなくて…皆さんいろんなところで世論調査とか出るんですが…追跡調査ではなくて、サンプリング調査なので、先ほど言われましたとおり、単純に比較できないというのは…これは否定することです。サンプルされた意見を否定するものであるという事でございます。そんなところを含めて、まず、地方自治法に基づく福祉の増進、これらが落ちた…分析はされてないという事なんですが、感覚でもよろしいですが、今私が申し上げた事に対しまして、御答弁を頂戴したいと思います。

質問　7番 春日隆司

豊かさが上がっているというところでございます。これもですね…数字が一人歩きしちゃうわけですよ。豊かさを感じている人の比率が多いのは、農村部、それから一の橋、これが上がっているんです。市街地はその上がった分で…なるんですけどね。こういう現実を分析する必要があるということでございます。それから、豊かさというアンケート項目にですね、自然が豊かだ、交通整備が整っているとか、いわゆる環境だとか、昔から比べると非常に豊かになりましたねというのが上がった中の数字であり、分析で、現実的なものでございます。ですから、しっかり分析しないと、数字だけを捉えてやるというのは本当に危険であり、いろんな意味で情報操作ということになるわけでございます。そういうことで、是非ですね、総合計画をこれからやられるという事なんですが、この事実、実態を…これ私の分析ですけども…数字を見る…一つの現していることだと思いますので、このへんの現実も是非、総合計画の中に提示をさせていただいて、アンケート一つの数字を見て、政策だとか公約とかではなくて、そこはしっかり…これはやらなければ、どんどんどんどん満足度が下がるということでございます。それから、二つ目の移住再流出でございます。御案内のとおり、下川町は今までの取組をベースとしながら、平成23年以降、転入が転出を上回っております。その延長線上で昇っていくかというところがあったんですが、27年…これはマイナスの21人です。転出が増えている。それから28年はマイナスの14人。それから29年はプラスの28人。これもなんで増えたのか。タウンプロができたから増えたと…それはそれで分かります。これもしっかり…なんで増えたのかというところでございます。私がいろいろ調べてみますと、一つ、産業が新たに設備投資をして、それで増えた。それから、高校…これ29年、特出するわけですね。すごく町外から入学者が増えた。これがすごい…40何人だったでしょうか、この比率が…アイキャンハウスに入る人たちです。それと、今、外国人登録をしなければいけない…カウントするようになったので、それらを踏まえてみるとですね、増えたところだけを切り取って、転入が増えた傾向にあるとかですね、しっかり要因を分析して、それに対して対策を打つというのがですね…下川町はそこまで来ているんだと思うんですよ…全国の自治体のモデルとしてですね。ですから、そのところまでしっかり分析して対策を打つと、これが必要なんだと思います。ですから、実質…本当に増えているのかなというところがございます。このへんに関して町長いかがでしょうか。

質問　7番 春日隆司

8 人増えたと…これもなんで 8 人が増えているのかというところをしっかり捉える必要があると思います。それから、これ…私は確定でないですから…こういう考え方をやっぱり持つ必要があると思いますが、高校で四十数人入学されて、特別に尖ったわけですね。そして、その部分がカウントされて増えているわけです。これ高校生…3年ごとに卒業するわけですから、こっちの見方でいうと、その方は先食いしているというか…先にカウントしているだけの話なわけですよ…継続しない限りは。それで増えていると…尖っているところだけをですね非常に表現される。どうしても行政は成果が求められるわけで、尖ったところの評価を公表するというのがあります。それで、地方創生ですが、もちろん人口が主の目的でございますが、御案内のとおり、今、目標を掲げて、それにどう達成するかというのは…ＫＰＩという言い方をされるんですが…これ非常に今問われているところです。ところが、最も大切なのは…いわゆるそれは部分だけの話ですね。今、評価が問われるのはＫＧＩ…人口はどうか、それから産業の状況がどうかという…いわゆる総合的に地域がどうかという評価をするＫＧＩの評価の導入がされてきているのが昨今です。というのは、一つだけ見てもですね、先ほど言った地方自治が求める福祉の増進にはつながらないということなんですよ。ですから、そのへんをしっかり総合的にやっていただきたいと思います。それから、高齢者の状況でございます。先ほど、同僚の議員からも質問がありましたけども、なかなか…私も質問させていただきました。私が聞いているところでは、高齢者の方々は非常に…将来住み続けたいという意思の中でも、なかなか条件が整ってなくて、どうしても流出しなければいけない。もちろん先ほどありましたとおり、家族の問題等々で…一概に施設がない、地域で環境が整っていないから出ていくんだという話ではないです。私が聞くところによると…条件もあるんですが、これ一桁ではなくて、やはりこの3年…10人ですね…そのぐらいの方から直接的、間接的にお話を承っております。これができない理由として、端的なお話をさせていただくと、町長も前に答弁されてました、地元の在宅者との不平等感、それから財源、それからランニングコスト…いわゆる施設を造りますとずっと金がかかりますよということでできないという話をされておりました。限られた予算の中で、政策の優先順位を決めてやるということなんですが、先ほど言ったいろんなところを含めてですね、今回特に…先ほどあった町民の意向の中にそういうところが見えるんですよね。今までは無回答をしていた人たちが意思表示をされてきているというのがございます。そんな中で、高齢者の方は…先ほど同僚議員の質問からいろいろ答弁いただきましたけども、これに対して町長、答弁があればお願いいたします。

質問　7番 春日隆司

町長が今お話されたのは、私もそのように理解はできます。理解はできるんですが、行政…いろんな課題が…できない理由のように非常に聞こえちゃうわけですよね。課題に対して、できないんではなくて、何らかの方策を検討する…例えば民間活力であればですね、町が負担であるならば、一定程度民間の人に建てていただいて町が借りると…いろんな問題はありますよ。なかなかこれが定着しないのも全国で事実です…例えばの話ですけども。いろんなことの課題に対して、まずは検討してみて、そしてやるという方向で…もちろん財源が大切ですけど…やはりこれは後の財源問題ですけども、既存のものを大切にする…既存の人たちを…でも実際出て行かれている方がいるわけですから、その人たちの意向を踏まえると、やっぱりこれはできない理由は分かるが、しかし何らかの形でやらなければいけないと、これが行政、それが仕事だと思います。それから、財政状況でございます。ほかの意味は…他意はないと思うんですが、非常に他人事のようにすごく聞こえてですね、24年度からどう…ということがすごい聞こえるわけですよね。私がお聞きしたのは、谷町政の3年間でどうなったかということを聞きたかったわけです。御案内のとおり、下川町は昭和31年、赤字団体になっています。それ以後、諸先輩たち…特に町の理事者の方々は財政というものを基軸においてですね、そういうことがあって、いわゆる健全財政を維持しようと。そんな中でいろんな制度を活用しながらやってこようということでやられたんだと思います。ですから、例えば分かりやすい言い方で言うと、家族で見ますと、お祖母ちゃんたちがお財布を握っていたと、そして次にお嫁さんにお財布を譲ったと、これが前政権から谷町長にお財布を譲ったと。そんな中で、お祖母さんは、これだけ…もちろん借金しても…これだけ引き継げば後はお金を借りて、働いて、なんとか家計はやっていけるんでないかという、そういう基準で僕は渡していると思います。それは下川がずっとそういうようなことでございました…財政。数字で言いますと、それを引き受けた町長が貯金を3億円取り崩した。借金を3億円した。そして今日…お財布が苦しくなりましたという状況だと思うんです。これは…町長になった平成27年から今の財政状況というのは、これは予測していたんでしょうか、予測はしてなかったんでしょうか、そして今現在に至っているんでしょうか。

質問　7番 春日隆司

先ほどからお話しているとおり、数字ってどこを捉えるかによって非常に印象が変わるんですね。ちなみに 24 年、31 億円交付税あったわけですね。25 年が 29 億円、いわゆる 30 億円あったわけですよ。町長はその尖った 31 億円を頭にして今減っているという論法ですよ。この 2 年間というのは国が…これは下川ばかりではないです…地方に対して交付税を増額してるんですよ…仕組み自体が。ちなみに平成 22 年、交付税は 26 億円なんですよ。そして 23 年が 26 億円。そして尖ったところが…24、25 というのは先ほどあった…尖っているんですよ。尖ったところを対象にしてやってるわけですよ。今、29 年の地方交付金は 26 億円です。変ってないんですよ。22 年から変っていないんですよ。高いところを基準にして…これ正しく印象操作ですよ。これは良くない。変ってないんですよ…22 年から。ですから、国の方針なんかを的確に見ながら、町政運営をするということをやられてきたわけですよ。ですから、そういうところが一つ。それからもう1点、例えば言われるとおり民間活力をしなければいけない、外からお金を…いわゆる稼がなければいけないというところなんですが、自主財源を確保しなければいけないということで、企業版ふるさと納税を提案しましたし、町長も…28年12月、僕は今までやらなかったんで、本当にやる気があるんですかと聞いたら、アピールしていきたい。また、29年…本当にやる意思があるんですかと聞いたら、アピールしていきたい。公言の重み…言葉の重み…そういうことで、これは下川町の特異事例だからとか…あれですけど、夕張市とかももちろん御覧になられていると思いますけど、企業版はいろんなね…これできない理由を言えばたくさんありますよ。でもやっているところはやっているんですよ。お金を外から稼ぐということ。この2点、やっぱりこれは事実としてですね、お伝えしておきたいと思います。それから、町長の公言と結果責任でございます。先ほどありました、言ったことには責任を持つ、常に信念と覚悟ということでございました。そこで、町長の職業としてチェックされる…指摘されるというのは職業でございますので、責任というのは政治家は職業倫理ということで非常に重たいということでございますけども、自治基本条例…またかということで捉えられるかもしれませんが、平成27年6月、町長は公約でもあるし…これは私が町長の倫理問題で指摘をして、それを含めて条例全体を見直していきたいと、これ27年の6月です。その後、27年の9月…これ全部一般質問でございますけども、9月に議会提案したい…27年にですよ。28年6月、28年の9月には出したい、急いでいる。28年9月、優先すべきものがあった。私は、本当にこれだけ…実際進まないので、本当に見直す必要があるんですかと。それで速やかにと…こういうやり取りですね。この前…30年6月、私は今年度はできないんだと思ったところ、議会との詰めができていない…異な事を言うなということで思ってたんですけども、今後協議してまいりたい…これ私が承知したので1回も協議ないですよ。そして30年度に上程したいと。町長これ…本当に先ほどの言葉尻を取るわけじゃないんですが、言ったことに責任を持つということであれば、3月の答弁で…私が質問したことに対して…撤回をしていただきたい。または…これ町民の委員の方も、委員となって説明しているわけですよね。これ謝罪をしていただきたい。私にではないですよ…町民の皆様に。その点いかがでしょうか。今年度中に出さないという前提の下でしゃべって…失礼しました…ということでございます。

質問　7番 春日隆司

しばらくというのは、先ほど言った…4 年の任期で来年 3 月までなわけですよ。それでやるのかどうかということを聞いてるんです。別にやってくれっていうことを言っているわけじゃないです。それと、議会とどう…と言いますけどね、町長の方針というのは、議会と調整するとか、議会と進めるんじゃなくて、理事者が…執行側が考えるものを提案して、議会でそれを議論して議決するという、これが町長の政治理念ですよね。ですから、議会と詰めていないとか、議会がどうというのは…先ほど言った異な事をいうなと。その点はっきりさせてください。

質問　7番 春日隆司

何と言うんですかね…言葉が一人歩きして、非常に期待が持たれると。これは一言で申しますと、行政というのは不を解消していくことだと思うんですね。今こういうふうに言われて…不信につながるわけですよね。不安になるわけです。全部不につながっていくわけでございます。その不というものをできるだけ前で解消するというのは…これはやはり行政なんだと思います。そのへん申し述べさせていただきます。それから、最後、総括でございます。地域への状況を例えるのに、漏れバケツ理論というのがございます。これは理論なんでバケツという例を…。地域をバケツに例えるわけでございます。それで、そのバケツに外から水を注ぎこんで、バケツの穴を塞いでいくと。そして、地域が循環をすると。イメージで言うと、下川町でこれが評価されているのは御承知のとおり循環型森林経営…ＳＤＧｓもそうですけどね、循環型森林経営、一の橋、バイオマス、大きく言うとこの三つですね…26年までやった。これを評価して今日に至っているわけです。つまり、外に出ているお金を…バケツに蓋をして、そして地域に水を注ぎ込むと。浮いたお金は子育てとかに充てるという…いわゆるバケツの穴を塞いで水を注ぐという…これが非常に評価をされているわけです。下川町は水を注ぐ…注いでくるのも…水も多いし、穴もしっかり…全部塞ぐと淀んじゃうわけですから、適当に穴が空いて循環しなければいけないんですが。それで、総括でございますけども、一番大切な血液…人間でいうと血液…この部分…財政の問題ですね、これはもうすっかり穴が大きくなって流れ落ちていると。それから、人口の問題、これについても入りにスポットが当たって、例えば高齢者の…先ほど言った5人、10人…2人、3人かもしれませんが、バケツの穴が大きくなっている。ですから、下川町をバケツに例えるとですね、本当に漏れが非常に多いと。これが下川町の実態だと思います。是非、公約の実現、政策の実現は、もちろんそれは大変重要な事でございますけども、先ほどお話させていただいた…ただ一つ、福祉の増進なわけですよ。町がやらなければいけないというか…法律に基づいて。福祉の増進…つまり住んで良かった、その町をどうつくるか、そのために農業の振興…基幹産業もしっかりするし、先ほどお話したいろんな部分がしっかりして…。ですから、活性化ということを目的に…それは単発的にはいろんなものをやるわけですけど、活性化して活性化していろんなものを活性化させていってですね、そして最後は住み良い町ができてるかどうかなんですよ。これがしっかり評価されて、どうだったのかと…これが地方自治の本旨ですよ。法律が定めているんですよ。あまりにも人口…もちろん大切なもの…部分だけに目が行き過ぎて、活性化活性化活性化、外へ外へ。やっぱりバランスよく町政を担わなければいけないというのが、これがやはり僕らが…町民の方も含めて、先ほどあった財政31年から…下川町が皆さん共有してきたことなんだと思います。町長これについて御答弁があれば。

質問　7番 春日隆司

それでは結びで…本当に職員の方は精一杯やられていると思います。役場の電気も夜遅くまで点いていることもございます…精一杯やられていると思います。問題は、それをどう…町長が言われているとおり…マネジメント…それをどう…手綱と言えばちょっと表現が失礼かもしれませんが…どう上手く力を結集して、自治の目的である豊かな町をつくるかという…これ一点ですよ。以上で終わらせていただきます。