以下の点について

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

今計画の内容についてのご質問を数点いただきましたので、お答えさせていただきます。今般、ツーリズム協会が設立されまして、私どもに要請をされてきたわけでありますけれども、要請そのものよりも、私自身の公約の問題でありまして、この公約については直ちに取り組める協議をしていかなければならないということもございまして、私としましても、実行にあたって町民の皆様に約束したことは、逐次、実行に移していくという考えかたをもってあたっているところでありましたが、幸い、住民の有志の皆さんがこういうような事業展開をしたいということでのお話をいただきましたので、私としましては、これをやるのに町が主体になった場合には数年かかるのではないかと踏んでいただけでありますけれども、熱意のある皆さんがこういったことを考えていきたいということで、私どものほうにお話があったわけでございます。まさに、総合計画におけるまちづくり計画でありますけれども、住民とともに歩む行政、住民の主体性を存分に、有効にしていくまちづくり、そしてそれをバックアップしていく町政執行ということで事業展開がまちづくりというものをしていくということを、やっていくということで計画がたっているわけであります。そういうことから考えましても、これだけの有志の皆さんが情熱をもって本町の振興を図っていくためには、我々が頑張っていかなければならないのではないかということの思いで、私のほうに要請があったわけであります。そういったことから考えましても、適宜、時期を経た状況のなかで進めていけるのではないかということで考えたわけであります。昨日も申し上げましたけれども、本町においでになられる皆さん方から「宿泊施設が足りないですね」ということも度々聞いておりますし、町民の皆様方からもこの意見を頂戴しているわけでありますが、なかなか、事業者に取りましては、設備投資がかかるということから、なかなか思い切ったリフォームを含めてできかねるということで、お話も承っているわけであります。それはある程度の固定的な宿泊がないと運営ができないということになるわけでありまして、待っているだけではお客さんも来ないということになるわけですけれども、そういった面から含めて、苦労しているのも実態ではないかと思っております。町としましても、これまで旅館業を営む方々とのお話し合いというのをしていなかったということもございます。私としましては、交流人口拡大のなかにおいては欠かせない事業者の方々でありますから、当然飲食店組合も含めて、それぞれと懇談を重ねていって、いかほどの考えかた、要望を聞いて支援ができるかどうかということも含めて協議をしていきたいということを考えていた折でございました。その結果こういうかたちになったわけであります。現状では、本計画は計画段階からそういったお話し合いを重ねていただいて、事業者としてどこまでできるのかと、計画に盛り込んでいくと、こういうことになるわけであります。したがって、施設については現状の施設を活用しながら、町の施設の場合は補修をしながらしていかなければなりませんけれども、これはすでに老朽化しておりますので、社会教育施設、体育施設も含めて整備、計画をつくってくれということで、つくることになっておりますので、それに沿っていかなければならないかと思っているしだいでございます。また、合宿の施設につきましては、できる限り民間の皆さんの力を得て進めていきたいと考えておりますが、これもまた協議を重ねていかなければならないと考えているところであります。そういった面から考えましても、民と官が協働のまちづくりをしていくために、どうしてもそういう方が必要になってくるわけでございますので、そのへんのご理解をいただきたいと思います。また、各種イベント等含めて、この協会では行うということになっておりますので、それらの事業計画、実施状況を見たうえで、私どもとしましても注視しながら、町としても努力を重ねなければなりませんし、協会としても努力をしていかなければなりませんけれども、清水町全体にわたる交流人口拡大のための施策として、町の振興策活性化を図るためにどのようなことを考えていくのかということも計画に盛り込んでいただきたいものだと思っておりますし、そのように団体のほうにお話をさせていただきたいと考えております。2点目の問題でありますけれども、先進地で盛り込んでいる町村でも頭を悩ませているというお話をいただきました。私もそこの町村の町長に伺いましたら、非常に効果は上がっているというお話を受けました。それで、議会でもその報告をさせていただいておりますということで受け取れましたので、私も確認いたしました。そしたらそういうような状況でございまして、みんなで、十勝全体でスポーツやイベントも含めて、昨年、北海道ガーデンショーを行ったり、あるいは大相撲を呼んだり、サッカーの大会をやったり、プロ野球を呼んだり、十勝に食と観光、交流を含めて経済の活力がつくように取り組んでいく時期ではないのかというのが、十勝全体の考えかたであります。そのなかにありまして、高速道で道からの一番の入り口でありますし、出口でもあります。そういったところで何もしないということにはなりませんので、私どもとしましては、ここで一旦足止めをして、会議をしていただいて、少しでも経済効果が上がるような努力をしていかなければならないだろうということで考えているところであります。したがいまして、その町村の持ち味を生かして、例えば、新得がお隣でありましたら、ランナー、陸上競技選手を含めて主体にしていくというようなことだとか、私どものほうでは冬の室内競技はこういうものだと、夏はこうだとか、そういったものを計画的に考えていきたいと、お話をさせていただいているところであります。次に、3番目の理事長の問題です。これについては、私が申し上げることはできません。あくまでも団体のなかで選出された者といたしまして、理事長になるからにはすべての責任があるわけでありますので、私としましても、いろいろな事業展開をしていくなかでは、その方達のトップとの会合を重ねていかなければならないと考えているところであります。次に、4番目の宿泊施設の関係で、旧農業振興公社跡地を使うのかということでありますけれども、これにつきましては、これまで道から無償譲渡を受けた条件のなかで、農業関連の施設ということで受けているわけでございます。これまで何度か、あそこを活用させてほしいということがありましたけれども、お断りをして、何か町内で研究加工できるものはないかということで、これまで何団体かとお話をさせていただいておりますが、そういう状況のなかで活用していきたいのと、もう一つは、あそこに授精師の資格を取る講座がお隣のジェネティクスというところから申し出があって活用させてきたわけでありますけれども、今年はこれができない状況だったものですから、新得の畜産試験場に行かざるを得ないと、来年からまたここを活用させてほしいということでございますので、それを含めて考えていきますことと、それから農業労働者、これを確保していくということでございますので、そういう考えかたは公約に入れております。少しでも、高齢化していくなかでの農業労働力をどうするのかというなかで、一時そこに滞在する場所にしていきたいということで、農業関連の状況に進めさせていただきたいと考えているところであります。なお、ＪＡといたしましても事業展開するなかで、あそこの用地を一部使わせていただきたいということも、現在調査しておりますけれども、申し出があるので、それらも含めて考えていく状況になろうかと思います。次に、農業研修会館等については、今の子ども達から高校生まで活用しておりますし、音楽のほうでも大学が来て活用しているところであります。非常に古くなっておりますので、これは改修していかなければならないだろうと、そういうなかにありまして、合宿もそこに組み入れていくということも考えてまいりたいと考えているところであります。すでに数十年前には、本町は合宿の町として多くの方々に来ていただいたわけですけれども、残念ながら施設の老朽化、あるいは会場不足、財源不足ということもございまして、そこまで行けなかったのも事実であります。アイスホッケーだけはずっと続けてきている実態でありますので、他のスポーツについてもそうかたちを考えていかなければならないということでございます。次に、人事異動の件でございます。これは、大丈夫なのかということでございますけれども、一言で言えば大丈夫です。職員はどの部署に行っても町職員として仕事をしなければなりません。したがって、なんら問題はないわけであります。今回は、4年に一度の選挙のこともございましたし、新たな気持ちで私も出発したいということを、多くの方々に言ってまいりました。初心に帰ってやるには、職員の皆さんも初心に帰って、私が訴えてまいりましたことについての事業展開をしていただきたいと考えているわけであります。今回、実際に異動したのは60名ほどでございます。内部昇格だとか新規採用だとか、それも入れると結構な人数になるわけでありますけれども、実際には60名ということでありまして、大規模と言えば大規模でありますけれども、そのくらいは数年に1回やっているところでございます。なお、今般は時間的に間に合わなかったものですから、しばらく事務の点検、精査、課題を浮き彫りにして今年度から機構改革に向けての作業を進めるということで、この間庁議をして、そこで私から申し上げているしだいでございます。そういった面で、町民の皆さんにご不便をかけるようなことは決してやるべきことではありませんので、時間はある程度かかりますけれども、職員は4月に異動をしたら6月の上半期が終わりましたらびっちりと仕事に没頭できますし、町民の皆さんには迷惑をかけないようにしてまいりたいと考えております。次に、森林組合の問題です。私どもも知らなかったわけでありますけれども、この問題が浮き彫りになったことは事実でございます。大変遺憾でありまして、組合に対してはその旨をお伝えしております。今後、一切そういうことのないように事務を行っていただきたいということでございます。私どもは、指導監督機関ではありませんので、道庁もその旨については理解を示し、監督官庁としてこの問題についての取り扱いをしていただいたと押さえているところであります。大変遺憾な問題であったわけでありますけれども、当町といたしましては、事業として森林組合の事業委託をしているところもございますので、注意深く、これからも指導監督ではなく、その事業に対して確実に行われているかどうかということも含めて、森林組合に対する対応をしてまいりたいと考えているしだいでございます。以上、答弁を申し上げました。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

先ほども申し上げましたけれども、改修計画を進めていかなければなりませんので、そのなかで考えていかなければならないと思っています。ただし、急を要するものがあれば、例えば雨漏りだとかベッドが壊れているだとか、そういうことがあれば緊急にやらなければなりませんけれども、大幅に考えるためには整備計画をやりたいと考えております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

それは今までも現状もそうであります。あってはならないことだと思いますけれども、耐震をやるということになりますと診断を含めて数年かかっていくわけでありますから、そうしますと今の子ども達も合宿しております。そういうものを他のところに委ねなければならないということになると思うようにいきません。そして、旅館業をやられている方々も耐震化には手を付けていないという状況でございますから、それらも含めて検討を加えていかなければならないかと思います。どの町村もその問題で頭を悩ませているのが実態でございますが、私どもも頭を痛めているところでございますが、できる限り改善の道を選んで、事故のないようにしていかなければならないと思っております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

これはどちらが先かということで順位はつけられないかと思います。需要がある、そういうものが先にあって必要性が生まれてハード面というものが整えられていくのではないでしょうか。初めからハードをつくって、もし、いくら努力しても来られなかったらどうしますかということになります。そのへんは、少しソフト面から入っていってハードをということに考えていただくように、協会としてもそういうふうに考えられておりますので、その方法についての努力をしていただかなければならないと思っております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

今の条件のなかでは、既存のものを活用して町内にある施設、近隣町にお願いをしてやらなければならない部分もあるかと思います。私としましては、かねてからサッカーについては要望が強かったものがありました。できれば早くにそのことが、整備計画をつくるなかで官民共同でできるものであれば、そういう状況をつくりあげていきたいと思っております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

私が集めてだとかではなくて、事業体でありますツーリズム協会が主体的になるわけであります。町としても傍観するわけにはいきませんので、それなりの合宿誘致のなかでできる範囲でどのようなスポーツがいいのかということもたくさんありますけれども、協力できるものであれば協力します。これはまちづくりの一環でありますから、単純にスポーツだけではありませんので、見るほうにとっても千年の森だとか、観光地だとか、そういうことも含めていろいろな面で、来ていただいた方にも案内ができるような体制づくりをしていかなければならないだろうと思います。なお、サッカー場の施設については、今のところ現状でつくりながら、需要に応じて整備計画をしていくわけでありますけれども、できる限りいろいろな資金の動向を見ながら、団体としての取り組みができるように努力をしていかなければならないと思っております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

それは財政的に町として潤沢であれば、やるのがいいのかもしれませんけれども、そこまで財源をみておりませんので、できる範囲のなかで町としての整備をしていくという考えかたはしなければなりません。それと同時に民間の皆さん方のメンバーのなかでどれだけのご尽力をいただけるのか、こういうことも考えながら、官民共同のなかで協調したなかで進めていかざるを得ないのではないかと思っております。

答弁　教育長 伊藤登（教育長は2018年9月まで）

昨日も町長から答弁があったように、産業振興課で担当しているということで、踏み込んだ相談ということは今まで一度もありません。

答弁　教育長 伊藤登（教育長は2018年9月まで）

現況を申しますと、昨年、芝をグラウンド一面増設したところですけれども、管理については苦労しているところであります。専門的な部分というか、専門家を入れたなかで整備していかなければ、なかなか管理がままならないというのが現状ではないかと思っています。今後についても、管理そのものについてはしなければいけないと思っておりますけれども、新しくできる施設は別として、現状の施設については管理をしていきたいとこのように考えているところであります。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

ただいまのご質問をいただいたとおりでありまして、私としましても、理事長というよりも団体の皆さんも責任があるわけでありますから、皆さんで共有したなかで、その代表者に対してはしっかりしていただくようにお話をしてまいりたいと考えております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

多くの人を宿泊する場所としては、あるにはあるんですけれども、需要が少ないために設備投資に回る資金が生まれないということで、事業者から相談を受けたこともありました。なかなか、決定打的なものがないということであります。そこで、私としましても、事業展開をして後に若い人達に繋いでいくためにも対策をしながらいかなければならないと思っていたわけでありますから、そこで、そういう合宿等を含めたなかできないものかということも含めて、金融機関ともこれから協議を進めていただいて、その団体の皆さん方が考えられることを側面から応援をしていかなければならないのかと思っております。なお、あとの部分については、作業員の皆さん方が泊まるだとか、そういうことでありますけれども、それは一定ではありませんので、事業がなくなればお客が来ないということになります。その部分のところで、どの程度協力してもらえるのか、これも協会のほうで、それぞれ皆さんとお話し合いをしていきながら進めていっていただきたいと考えているしだいでございます。◇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◇

答弁　副町長 金田正樹（副町長は2020年3月まで）

お答えします。ＮＰＯ法人の助成の基準ということでございますが、原則はございません。ただ、今、小規模多機能でいろいろやっていることにつきましては、施設の無料貸付ですとか、そういうことで助成しております。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

確かに、新得については私は承知しております。これまでにも、いろいろな議会で質問があったと思いますが、広域で連携して事業を集中化していくためにも、そのことが必要でないかということは、これまでの議会のなかでもお話があったと思います。私としてもそこだけではなく、近隣町村ということでやっておりますので、近隣町村のなかで考えていっていくべきだろうし、団体としても種別によりますけれども、それぞれ調整・連携をしながらいく状況になるかと思います。確かに、夏休み・冬休みに集中することは、以前からも私どもの町でやったときも同じようなことでありますから、その部分はお互いに調整することが可能ではないかと思います。

答弁　副町長 金田正樹（副町長は2020年3月まで）

私のほうからお答えをいたします。課長職がいきなり動いてという、確かにすぐには厳しい面もあるかと思いますが、努力をしていただいて職務についてもらっています。新人の事務につきましては、今回は専門職の方が多いところでございますが、そこらへんは指導する部分は難しいのですが、流れ等は説明しているかと思います。一般事務につきましても、全体で研修会をしまして、さらに所属の上司、係長、課長補佐と上司がいますので、そこらへんの指導を含めて早く仕事についてもらうようなかたちになるかと思います。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

聞き漏れした点がございましたので、確認させていただきました。庁舎内に来られて、議員の皆さんが来るのは仕事のことであります。よそごとではなく、まちづくりのことについて、担当のほうにきて伺っているのではないかと思います。それは結構なことで、大いにやっていただきたいと思います。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

議会のほうは感知できませんので、議会のほうで判断していただきたいと思います。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

原議員が心配していただくのは結構ですけれども、職員は役場職員を目指して難関突破をして、努力をしてここに勤めていますし、公務員という奉仕の精神を持ってやると、部署については専門職以外はすべてにまわることになるわけであります。専門職といえども、職場のポスト的になりますと全体的にまわらないといけないこともあります。最初は戸惑うと思います。私も経験してきたことでありまして、短い時には3か月あるいは6か月、1年、特に管理職になりましたら、1年ごとに変わらざるを得ない覚悟で来ましたので、当時から職員はどこにいってもそれなりの努力をしなければならない宿命がありますので、士気が下がるとか何とかということは、これは個人的なことになってしまう状況になろうかと思います。研修を含めて、皆さんとともに執行にあたってまいりたいと思いますので、ご心配なさらないでください。私どもには、清水町職員の自己申告制度、実施要領がありまして、自らこういう仕事をしたいということを申してくださいと、それに沿って人事異動を行いますということを言っております。これは平成24年4月1日から実行していることであります。いまだにそのことについては、ここに行きたいという願望はあったとしても、申し出る者はありませんでしたが、自己申告制度をとっております。毎回、人事異動にかかる基本方針というものを定めております。士気高揚、職場の活性化についてということであるわけであります。在職年数が長ければ長いほど、そこに慣れてきてしまって、これがいいのか悪いのか判断がつきにくくなるだろうと、そういうようなことから、組織上そういったことを排除していくということで、基本的な年数といいながらも短いところもありますけれども、基本的にはそういうことをやってきております。今回は特に専門職、福祉・医療・行政に携わる医療機関との連携、充実・強化、お医者さんとの対話をしていかなければなりません。それなりのポストをおかなければならないということで進めておりますし、農業基盤整備事業にあたりましても、多くの生産者の皆さんとの会合を重ねていかなければなりません。そういったところには参事職とか、子育てを充実していくために有資格者を採用していくだとか、そういったことをしながら人事異動を定めてきたわけであります。そういった意味から係の統廃合もございましたし、新たな係の設置ということもございます。そういうことで人事異動として60名ほどになり、昇格・昇給等々がございまして、新人も入れて80名というかたちになった次第でございますので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　副町長 金田正樹（副町長は2020年3月まで）

自己申告制度のことについて町長からお話させていただきました。すべてが希望通り申告したどおりに人事がかなうというものではございません。行きたい職場と、行ってもらいたい職場、これは必ずしも一致しません。そこらへんも含めて、基礎資料ということで作成しております。去年の4月から実施しております。なかなか今までそういうことがなかったので、「動きたい」または「今のところにいたい」ということも書ける仕組みになっています。そこらへんで、まだ浸透していないのかという気もしますけれども、なかなか難しいところで、そこらへんはいろいろな職員の意見を伺いながら、有効に活用できるような制度にしていきたいと考えております。

答弁　産業振興課長 池守輝人

出資金の関係ですけれども、出資金につきましては、昭和27年から出資を始めています。途中、平成12年の年に一旦、出資金の大きなところがやめたものですから、4分の1の減資がございまして、その4分の1を超すということで減資したという経緯があります。その後、平成20年から森林組合からの要請に基づき、出資配当のあった分を下回る、今、5％の出資配当をいただいているんですが、そのうちの5％に対して2％分をさらに出資してくださいという要請に基づいて、うちのほうで出資をしている状況でございます。なぜかというと、要請に基づいてというのが答えでございます。

答弁　産業振興課長 池守輝人

今の段階ですと、森林組合そのものが全体で7億9,300万円の総事業費がございます。細かい数字は持ってこなかったのですが、それ相当の収益をあげて5％の配当ができたというようなことでございます。何年間かを続けての5％の配当でございますので、現在のところ森林組合の方向でそれがなくなるといったようなことは考えられないと考えてございます。

答弁　町長 高薄渡（町長は2016年12月まで）

私どもも一応組合員というかたちで出資ということになっていますから、そういうことになるかと思います。できるだけそういう方向でお願いしていきたいと思っております。なお、先ほど課長から出資のお話をしていただきましたけれども、私の知る限りで申し上げますと、森林組合というのは御影森林組合と清水町森林組合の2つ存在していたわけであります。当時としては、非常に困難な状況のなかにありまして、清水町森林組合は役場の産業振興課、今の農林課のなかにありました。当時、私が入ったときはすぐ目の前が森林組合の職員でございました。そこで、町として統一化するということになり、合併の手続きをしていたというのも私どもはお聞きしていたわけですけれども、その折に、清水町森林組合ということで出資がされたのではないかと考えております。もともと、御影森林組合には御影村で出していたと思いますし、清水も出したと思います。そういう面で出資が続いているのではないかと思います。もう一度この件についても、先般、出資について協議をしていこうということで、担当課とお話をさせていただいているところでございますので、もう少し調査研究をしてまいりたいと思います。

答弁　産業振興課長 池守輝人

町で森林整備計画というものを定めてございます。その森林整備計画に基づいて、切る・切らないは年数だけではなく、現況も確認するんですけれども、それを見ながら、さらに植栽しなければならないので、事業費を含めて考えて判断させてもらっている状況でございます。主伐ばかりではないので、基本的な考えかたは事業費にして大体6,000万円程度ということで、ならして出しているところです。

答弁　産業振興課長 池守輝人

森林整備計画に基づいておりますので、森林組合からああ言われた、こう言われたというようなことではなく、あくまでも町のほうの判断でございます。