町内のケアラー（無償介護者）の現状は

質問　大西

おはようございます。それでは、町長に対しまして町内のケアラー、無償介護者の現状についてお聞きします。在宅で介護するケアラーは、公的制度だけでは十分に支援できず、社会的に孤立し、心身の健康を損なうケースが珍しくありません。とりわけ18歳未満のヤングケアラーの現状はどうなっているのか伺います。

質問　大西

今答弁をいただきまして、全道で大体４％前後のヤングケアラーがいるという。それで、士幌町については、この調査の結果はいなかったと、皆無だったという報告であります。それで、今回の調査は、道教委と保健福祉部の前回やった、道がやったのと同じものを士幌町内でも調査やったのかお聞きします。

質問　大西

このヤングケアラーの調査というのは、非常に難しかったのだと思うのです。だから、文書で子供に回答を求めたのか、先生方が１人ずつ子供たちに聞いたのか、どのような調査をしたのかお聞きします。

質問　大西

アンケートで、子供がチェックしたのだと思います。それで正確なケアラーを把握できたのかというとちょっと疑問なのです。今何で問題になっているかというと、ヤングケアラーが人に言えなくて、それをどうやって吸い上げるかというのは道も非常に苦労しているのです。それで、道でも組織をつくって、相談窓口ですが、北海道ヤングケアラー相談サポートセンターというのをつくって、子供たちのそういうものを吸い上げていくという方式を取っています。それで、アンケートにチェックするだけではなかなか本心が出てこないのかなと。なかなか人にしゃべられないから、言ってみれば子供たちの悲惨な生活や何かいろんな起きている問題を把握できていないのでないのかなと。道も子供たちのそれをアンテナを張って、どうやって吸い上げていくかということで非常に苦労しているのだと思います。それで、道もオール北海道でケアラーとその家族に優しい地域社会を実現するということで、知事は条例を制定しました。ヤングケアラー支援条例の制度をつくってきましたが、それをつくると同時に上川管内とか言ってみれば北海道の上のほうの３振興局が41市町村がありますが、全部の市町村でケアラー支援の窓口を設置したのです。そして、それをなるべく活用しながら、ヤングケアラーも吸い上げていこうということでありますが、士幌町でそういう窓口を今後つくっていく気持ちがあるのかどうかお聞きします。

質問　大西

そういう子供がいないということは幸いなことなのです。ですが、そういう子供ってなかなか自分から言い出せないというのがこの問題の深いところなのです。ですから、今道が条例を制定してから今年14振興局で教員もしくは町職員の研修会をして、ヤングケアラーをどうしていくかというのがあるのですが、町長の言われるように今の保健センターのシステムの中だけでやっていくというのは、それはここにも書いてあるようにいろんな組織あります。ですが、特化してきちっやっていかないと、その相談がしにくいのだと思うのです。このヤングケアラーどうなのだというと、親のやることを子供たちがやっていると。中にはギャンブルの親、アルコール依存症の親、そういう人たちも経済的に支えるとか、いろんな分野があるのですが、そういうのをある程度職員なり、教員なりが研修を受けて、どういうことかと分かっていかないと、なかなかそういう子供たち救えない。私らの子供の頃は子供がたくさんいたから、上の人が下の子供を見ていくというのは当たり前で、私らの頃は子供をしょって学校に来る人もいたのです。間違いなく今はそんなことはあり得ないのですが、それと同じように、そういうことが当たり前で通っていたのと同じように今の子供たちでもその家庭のおじいちゃん、おばあちゃん、親、それを介護するということは当たり前だと思っている子供たちもいるのです。先日もテレビで帯広のヤングケアラーが放映されました。シングルマザーで、お母さんが難病になって、だんだん歩けなくなってくると。それを男の子が一人で支えて、公的支援をやらないで、そしたら学校も辞めるというような形で、この間30分間か１時間番組でテレビでやっていました。帯広市でした、それも。ですから、大きいまちであるから小さいところはないのかという問題ではないと思っています。ですから、条例をつくるとか、職員だとか先生方が研修するとかというのはぜひやらなければならないのだと思うのですが、町長、研修はこれから14振興局でやるそうですから、まだ案内は来ていないと思うのですが、もし来たら参加させて、勉強させますか。

質問　大西

ぜひヤングケアラーの部分については、今町長の言われるように前向きに学校、職員、保健センターの職員などを含めて対応して、いろんな意見があれば吸い上げてほしいなと思います。それで、質問が町内のケアラーということで、特にということでヤングケアラーと質問しましたが、ケアラーの部分について、言ってみれば大人の部分です。大人の部分について保健福祉センターでどういう取扱いをしているのかなと。というのは、私のところにこういう人がいるのですと聞きました。というのは、本当に複雑で、75歳の女性の方のお母さんが101歳で、鹿追の施設に入っています。自分のご主人は介護度５で、上士幌の施設に入っています。そして、55歳の娘さんがいるのですが、その娘さんはギランバレー症候群という難病を患っています。それで、旦那さんも早くに亡くなっています。ですから、その75歳のお母さんが全部そういうのを見ているのです。そういう情報は入っていますか。

質問　大西

いろいろ説明したのだが、私の聞いているのは今説明したこの家族のことをちゃんと把握していたのかと聞いているのです。だから、いろいろああですね、こうですねと言っていても、私はこの家族、実際に自分の家に当てはめると、75歳のお母さん大変だろうなと思っているのです。だから、誰かがその悩みを聞いてあげたり、そして娘さんもご主人も亡くなって、難病になって、非常に困っているのだと思うのです。それで、特老に入れるかといったら、そこまではいかないだろうし、ではどうしたらいいのだと悩んでいるのだと思うのです。こういうのをきちっと役所、町が吸い上げないと、大変なことになるのかなと。だから、こんなこと言って申し訳ないのですが、昨年の暮れ、音更町で71歳と72歳、介護疲れで殺人事件が、介護殺人が出たり、介護心中が出ている。それは、音更の部分だって間違いなく行政が携わっていれば、救急車で運ばれたりなんかいろいろしているわけですから、ああいう事件にはならなかったと思うのです。だから、よそのまちだけでなく、うちでも同じことが起きる可能性があるのです。ですから、あれが何だかんだと今説明したが、聞いていたらただ説明の中でそういう係がいるからそれをやるのだ、こういう係がいるのだ、これをやるのだと言っているのは楽なのです。ですが、実際にこういう事例もあったりなんかしたら、それに対してきちっと言ってみれば75歳の奥さんのところに行って、事情を聞いてやるだけでもこの人は気が楽になるのかなと思うのですが、それが、保健センターにはいろいろな職場があるのだと思いますが、できないの。

質問　大西

認識していますといったって本当なのかどうか、あなたが認識しているのかなんて分からないです。だから、ケアマネジャーなんかは行っているのは間違いないのです。なぜかといったら、旦那が介護度５で施設に入っているから。入るときにはケアマネちゃんとついています。母親も101歳で施設に入っているから、それはそのときには対応はしています。だが、今ここにいるのがその家族を抱えて、娘さんがこういう難病にかかっていると。それをお母さんだ、自分のご主人だ、娘さんだと、いろんな人の面倒を見なければならないというのは、それは施設に２人入っているからいいということではないのだと思うのです。その奥さんは悩んでいると思うのです。それで、町長に、今士幌の町立病院50床が25床しか入院患者いない。こういう人たちを何とか病院で入院したりなんかしてサポートできないのかなと。病院は昔60床にして介護療養型が20床あって、それをなくして50床にして、長期入院もできるようにしたのですが、25人しか今病院に入院していないです。ということは、50床持っているということは、入所するためにその50床分の看護師は採用しているのです。25人しか入っていなかったら、25人分その看護師楽なのです。そういうところを、４億円も赤字なのだから、それこそ町民のこういう悩んでいる人、ケアラーの人たちの少しでも助けになるといったらそんなところしかないのかなと思うのですが、町長その辺は、病院だから言いにくいといったら言いにくいのかもしらぬが、どこかでそういう町の行政の中で支えていかないと、本当にいろんな問題が、後からあのときと言っても遅いと思うのです。町長、どうですか。

質問　大西

なかなかサポートしにくいのだと思うのです、ケアラーの場合は。それで、先ほども言ったようにいろんな悩みを聞く場所があれば多少気は楽になってくるのかなと思うので、保健福祉課のところできちっと話を聞いてくれる場所、ちゃんと勉強している人に話しできればちょっと気が楽になるのかなと思いますから、町長もそんなところも考えながら、これから福祉の部分についても、ケアラーについてもやっていただきたいなと思います。それでまず１問目は終わります。