ユートピアメールについて

質問　清水

おはようございます。質問に先立ちまして、一言申し上げます。未曽有の被害をもたらした東日本大震災からきょうは３年目であります。避難者は全国で約26万7,000人とも言われ、９万7,000人の被災者がいまだに仮設住宅暮らしを余儀なくされています。亡くなられた多くの人々に対し、心からご冥福をお祈りいたしますとともに、不自由な避難生活を送られている方々に心からお見舞いを申し上げるものであります。それでは、質問に移らせていただきます。町長にお伺いいたします。ユートピア・メールについて伺いますが、町民の声を町政に反映させる目的を持って町民からまちづくりに対する意見、要望をお寄せくださいとしてユートピア・メールを始めて10数年が経過しています。ユートピア・メールをどのように評価し、今後の対応をどのように考えられているかについて伺います。

質問　清水

ただいま町長からお答えをいただきました。町民から寄せられましたユートピア・メールについては270人、360件となっているというふうに町長も答弁をいただきました。私もちょっと調査させていただきましたが、この人数と件数について、それぞれ私なりに分析をさせていただきました。町長が１期目の町長に就任されてこれを始めたわけですが、この１期目の４年間、11年から14年まで、これはこの４年間で103人から167件のメールと意見が寄せられています。２期目の14年から18年だと思いますが、この段階では110人から123件寄せられています。１期目の167件というのは、360件に対して46.3％なのです。２期目の123人というのは34.1％です。合わせますと、この２期で８年間で80％の方々の意見や要望が寄せられたというふうになります。では、残りどうなのかと。あと20％なのですが、私はこの状態を見ていて町長に対しての期待、それが大きくあってメール、要望が多く１期、２期の段階で寄せられたということが言えるのではないかと。あと３期目から４期目、現在に至って極端に少なくなっています。19年から22年の３期目では46件しかないのです。実に12.7％まで落ちているのです。ここでは、いろいろ考えられると思うのですが、私なりの分析で申し上げますと多分期待、要望ではなくて、この段階では皆さん方は２期８年間頑張って町政を執行されてこられた町長に対してさまざまな批判が出てきたのではないかと。ところが、その批判を自分の名前を書いてそれを直接寄せるということについてためらいがあるのではないかというふうに思っているのですが、町長はどのようにお考えですか。

質問　清水

今町長はそのようにお答えになっているのですが、その今町長がお答えになった部分も十分にあると思います。私も伺っているところでは、ユートピア・メールというのは言ってみればまどろっこしいのです。メールで出して、町長から回答をもらって、さらにそれではそれに対してまた反論といいますか、またそれに対して意見を申し上げるということについては時間と暇がかかるし、まどろっこしいという意見もあります。だから、そういう点からいうと町懇なり、そういうところで直接町長と対話するほうが早くていいという部分もあるようです。そういう点での今後のメールのあり方ということについては、町長もおっしゃっているように改善の余地があるのだろうというふうに思います。ただ、私が申し上げたいのはもう一点、別の視点から、先ほど申し上げましたように３期目、４期目になって町長に対してのさまざまな批判も出てきました。それに対してどのように町長が対応されるかということも必要なのだと思います。これは、やっぱり一般町民から見ますと、町長に対して直接物を言うというのは、これは大変なことだと思うのです。そういう点で、メールが寄せられなくなったという最大の要因というのは、ここにも言われていますように町長は住所、氏名を書いてくださいと。そうすると、住所、氏名を書かなかったら言えないのかとメールを送れないのかというふうになるわけでしょう、。私は、そういう点で住所、氏名は別になくたっていいではないですかと。先ほどから申し上げているとおり、批判的な意見というのはなかなか言いづらいものなのです。ましてや町長に直接批判的なことを言えるかといったら、そんな大層なことはできないというのが一般町民ですから、そういう点で率直に批判も受けますよということが今大切なところに来ているのではないかというふうに思うのです。私もそういう点では、そこのところを強く言われました。さまざまなことがあると。大勢の町民がさまざまな意見を持っていますよと。言いたいのだけれども、言えない。そうすると、今申し上げたようなことなのです。それは私伺ってみて、その意見というのは大切なことだと思いました。やはりそれは直接町長に聞かせてあげて、これからの町政執行に対して生かしていただく、それは非常に大切なことなのだというふうに感じたのですが、その点について、この住所、氏名を書かなければメールだめですか。余りそういうのを、アンケートにしても士幌町のアンケートはよく住所、氏名を書いてくださいと、直接お答えしますからと。直接お答えいただかなくたっていいのです、そういう人たちは。住所、氏名を強制するということになっているということについて、私は改善する必要があるのではないかというふうに思うのですが、そこのところはどのようにお考えでしょうか。

質問　清水

確かにそのとおりだと思います。批判というのは、それはそれぞれ多種多様ですから、いいと言う人もあれば、それはおかしいと言う人もいるわけですよね。それで、それぞれの批判を受けながら、それをどうするかというのは、それは受けとめた本人が、町長がどのように取捨選択してそれを具現化していくかということにかかわるわけですから、率直にやっぱり批判は受けるべきだと。そのことによって人間というのは成長していくわけですから、大切なことなのだというふうに思っていますし、そういう観点からいえば今おっしゃっているように原則としてというふうに書かれているのですが、やはりそれはどうしても書かなければならないのかというふうになるわけですから、一般的にアンケートとか、そういうのは差し支えがなければ住所、氏名を書いてくださいということであってよろしいのではないかと。それでこそ本音が伺えるということになるのだと思います。やはり本音を伺って、そういう中でさまざまな町民の見方というのはここにあるのかと、町長の町政執行に際してさまざまな参考になることもあるでしょうし、それは生かしていただくということがいいことなのだと思うのです。そういう点で、ぜひそこのところは改善していただきたいと思います。その次の２点目ですが、２点目のメールの中では団体に対しての批判、そういうものについてはだめだというふうに書いていますね。そのことについて、条件の２として、意見や要望の内容が個人や団体等への一方的な中傷でないこと、こう書かれてしまうと団体等に対しての批判などはだめなのかなというふうにとられるのですが、これはどういう意図を持ってこのように明示しているのか、その点について伺いたいと思います。

質問　清水

今町長からそういうふうに直接お話を伺う場所があるというふうに言われているわけですが、しかし直接足を運んでさまざまな、女性サミットも行われましたけれども、そこに足を運んで意見を述べるということができる方というのはそれほど多くないのです。ですから、冒頭に申し上げましたように大勢の人たちがそういう不満を持っていますと。特にこの団体に対してのことを申し上げたいのですが、団体に対してもなぜそういうことで制限するのですかと。例えば町が助成金を出している団体があるでしょうと。そういう団体の行っていることに対して、さまざまな意見や批判がやっぱりあって当然だろうというふうに思うのです。先ほども申し上げましたように、さまざまな視点を持っていますから、一方ではいいと言う人もあれば、これはちょっとまずいのではないのと言う人もいると思うのです。そういう意見も率直に寄せていただかなければ、そういう団体も育っていかないと思うのです。そういう点では、もちろん中傷という、何が中傷になるのか、何が参考意見になるのか、それも視点を変えれば違ってくると思うのです。ですから、それは私が申し上げたいのは、そういうことに別に制限する必要はないのではないですかと。率直に批判を受けましょうよ。そして、そのことを生かしていく。士幌の町というのは、そういう点ではなかなかそういうグループとか団体、そういうものなかなか育ちにくい土壌を持っています。しかし、そういうことも改善していく必要があると思うのです。そういう点では、さまざまな批判をいただきながらそれを生かしていく、そのことが必要だろうと。だとすれば、こういう制限も外しましょうよ。私はそう申し上げたいのですが、いかがですか。

質問　清水

私もそのように思います。メールだけが全てではないということはそのとおりだと思います。しかし、繰り返しになりますけれども、さまざまな今までのメールの条件として、そういう点で町民がなかなか率直に批判や意見を述べることができにくい条件をつくってしまっているということはぜひこれは改善されて率直な意見が伺えるような、、町民の中にそういう不満が鬱積することのないように、そういうことが必要なのだと思います。特に私は、もう７期も議員をやってきました。その中で思っているのは、率直に意見を述べてくれるのはやっぱり女性が多いのです。そういう点では、今は昔と違いましてよく政治に関しても町政に関しても非常に関心を持っている婦人が多いのです。そういう点で、私にこれはおかしいよというふうに言ってくれている部分でも町長に対しての批判やそれぞれあります。しかし、それはぜひ町長に聞かせてあげたいと。しかし、そういう方々は直接やっぱりなかなか言いづらい。だからこそ無記名で率直に物を言えるような、そういう場面をつくって、ぜひ町政をしっかり進めていただきたいということがあるのだと思うのです。人間というのは、そういう点ではやはり大きな批判もそれぞれ受け入れて自分を磨き上げていくということが必要なのだと思います。死ぬまで勉強ですから、人生。そういう点では、町長が今４期目で頑張って、これは最後の年度になるわけですが、そういう点でこれからどのように町政を進めていくのかということについても、それぞれまた町長の頭の中に描いていることはあるのだと思うのですが、それに対してまた町民はさまざまな意見を持っていると思います。そのことを率直に受け入れるという、そういう懐の深いところも必要なのだろうというふうに思うのです。そういう点で、ぜひ改善すべきところは改善するという方向で、メールもやはり必要なのだと私は思っています。ですから、多くのメールが再び寄せられるような、そういう条件づくりということも必要だと思うのですが、その点について再度伺って質問を終わりたいと思います。