開発事業後の維持管理の実態を問う

質問　3番 本多耕平

それでは、私のほうから、できる限り通告に沿って質問いたしたいと、このように思います。開発事業後の維持管理の実態を問うということで、お伺いをいたします。標茶町の基幹産業である酪農の実態を見るとき、先人あるいは開拓者の方々が想像もしなかった、あるいはまた、できなかった経営の形になっております。昭和30年代、国による農業構造政策が発表され、日本全体の農業経営の大型化が示され、次々と補助事業が開始されました。本町においても、第１次構造改善事業が昭和30年代半ばに実施され、機械化の一歩が歩み出されました。しかし、当時の事業は現在のように個々の農家ではなく、あくまでも地域あるいはまた集団での事業実施であり、参加できない農家は離農せざるを得ないという事業でありました。反面、離農跡地を近隣農家が取得することによって、現在のような経営方式が営むことができるようになったと言っても過言ではありません。しかし、離農跡地のみでは経営面積の不足が生じ、農地造成が急務となり、多くの地域で道営・国営事業による農地造成が着手されました。事業内容は、農地造成、農道整備、農業用水等、多面にわたる基盤整備が実施されました。前置きが長くなりましたけれども、そこで、次の点について伺います。１、国営事業で湿地改良後の明渠、河川、河川管理道路の維持管理はどこにあるのか。２番目に、農業用水管の耐用年数は何年か。また、本町における延長数は幾らか。改良計画はあるのか。以上、大きく２点について伺います。

質問　3番 本多耕平

私も実は安易に考えてといいますか、今、町長の答弁いただきました詳しい数字を知りたい意味から質問するわけですけれども、しかしながら何点かもう少しお聞きをいたしたいと思います。前段での明渠あるいはまた作業道の維持管理はどのようになっているかということで、今ご答弁をいただきました。そこで、実はこの明渠の定義ということで、先日、課長にもご相談をし、お話をいたしました。いわゆる湿地改良でありますけれども、本流は本流であります。分け方として、本流のほかに、一般的に普通河川というのがございます。しかしながら、国営あるいはまた道営でやった事業は、この本流は全て普通河川にみなしているのか。普通河川であれば、先ほど町長がお答えになったように、いわゆる地方自治体の維持かになると思うのですが。それともう一点、明渠の定義づけであります。私たち考えますと、明渠といっても、先日、課長ともちょっとお話しいたしましたけれども、いわゆる附帯明渠と、あるいは農地の中に入っている明渠というのが明渠でもあると思うのですけれども、私、今ここで質問したいことは、本流のそばにある、脇にある明渠、この定義は附帯明渠なのか、それとも明渠なのかということで、実は農協あるいはまた開発公社のほうにもお聞きいたしましたけれども、明確な答弁といいますか、お答えがなされませんでした。明渠は明渠だろうというような言い方ですね。ただ、それは国営事業の中でありますから、もしかしたら本町の中に道営事業もあるかもしれませんけれども、私は今、この国営事業の中でお聞きしたいのですが、維持管理について先ほど町長のご答弁をいただきました。私も、それはある意味理解はしております。農地の中にある明渠については、やはり地主が責任を負うべきであろうと。ただ、河川、普通河川に思われている維持管理あるいはまた附帯明渠と思う明渠の、あるいはまた維持管理道路というふうに、私、表現いたしました。全部にあるわけではありませんけれども、ところどころに管理道路はあるわけですけれども、そこの維持管理はどのような形でもって、国なり、あるいはまた地方自治体との中で区分けをされているのか、それをまずお聞きしたいと思いますが。

質問　3番 本多耕平

よく分かりました。それで、河川については個人財産ではなくて、あくまでも国の財産になっていると思うのです。ただ、今おっしゃられる、数人での明渠について、現状では場所によっては号線を走るところがあるのですね。号線、国の財産ですね。そこに明渠を通しているところがよくあります。さらにまた、私、図面を見ますと河川敷地の中に附帯明渠が通っているところもあるし、河川敷地というのは国の土地です。あるいはまた、個々のところに入っているところに附帯明渠が入っているところも、その所在の権利といいますか、土地の所有者の問題が絡んできませんか。今、課長おっしゃるように、附帯明渠については受益者が管理しなさいよ、数人であっても、その方々でしなさいと。ただし、それは国の土地です。国の土地を私たちといいますか、いわゆる農家の方々が、例えば木を伐採するとかというようなことは、これは違法行為になりませんか。

質問　3番 本多耕平

本流河川、改良した明渠はいいわけです。何かちょっと細かい質問になってしまうのですが、では質問を変えるといいますか、もう少し大きく言いましょう。私が今、ここでお話をしたいことは、いわゆる国営事業でもって大きな事業をしたと。その後に、農地はなったけれども、前段申し上げましたように、護岸工事もやって本流ができました。その土地については、100％河川敷地になっています。ただ、明渠等々については、私ちょっと先ほど言いましたけれども、いわゆる号線、国の土地を走ってみたり、あるいはまた個々の土地を走ってみたり、河川敷の中を走ってみたり、いろいろなのです。ただ、その中で起きてくる問題は、30年、40年、歳月がたちますと立木が茂ってまいります。そうすると農地にかぶってまいります。これは違反かもしれませんけれども、農家によってはトラクターで押したり枝を切ったりしていますけれども、正確に言えば、これは盗伐なりなんなりになりますよね、国の土地を無断で木を切ったり押したりなんかするのは。ただ、そういうことで農家は努力していますけれども、そこで町にお伺いしたいのは、事業が終わった段階で行政が管理するときに何らかの、やはり国と行政との約束事といいますか、事項といいますか、何か決まり事がないのですか。単純に終わった部分については地方自治体の中で地方行政が管理するのですよということではなくて、何らかのやはり決まり事といいますか、難しい言葉は分かりませんけれども、標茶町なら標茶町と国とがこういう約束事でそれを維持管理しますよというような、何か残された書き物というものというのはないのですか。

質問　3番 本多耕平

今、課長のほうから明快な答弁をいただきました。ありがとうございます。繰り返しますけれども、特に国営と私言いますけれども、国営事業の中で明渠あるいは本流についての問題があるのであれば、ともすれば不便なものについては、農家の方もそうですけれども、地域からの要請によっては標茶町として、それは町の事業として対策を打っていくというふうに理解して、課長、いいでしょうか。

質問　3番 本多耕平

かなり地域によっては申し上げましたように、事業終了後、年月がたっておりますので、明渠あるいはまた本流の手直しなり、補強というのはまた大事なこと出てこようと思います。ぜひ、また地域との話合いを進めていただきたいと思います。もう一点、農業用水の問題であります。先ほど町長のほうから詳しく詳しく数字を説明いただきましたけれども、私もちょっともう駄目で、全部入っていませんので、基本的なことだけ伺いたいと思うのですけれども、先般の全員協議会でも、簡易水道等々の問題で、６年より地方公営企業に移行するというような話で進めておりますけれども、それはそれとして、実は私、茶安別のことだけしか知らないので、農業用水のことで伺いますけれども、一般の草地改良事業では農業用水は入りませんでした。したがって、あそこの国営事業については、畑作総合事業の中で農業用水を取り入れて、その延長が阿歴内まで行っておりますけれども、ここで何年前でしたか、釧路沖地震のときに断水がありました。本線の破裂でありました。１月15日でありますから非常に寒い中で、家庭用水は自衛隊の方が来て用水をもって来たり、あるいはまた隣近所で水をやったりして助け合っていたのですけれども、いわゆる農業用水として本当に皆さん、苦労をいたしました。今、言われているのは、大きな地震が来たときに、万が一にも断水になったら、今の農業経営の中で農業用水というのは本当の生命線です。夏であれば、ある意味、川ですとかいろんなところで牛は生きますけれども、万が一、冬、ああいう断水が２日も３日もなった場合には、これはやはり致命傷になります。そこで伺います。本町でも防災井戸ということで各地区に、まず阿歴内ができていますよね、鴻池さん。そんなことで、家庭用水は、ある意味ボーリングをしたりして各地区が備えておりますけれども、農業用水について、これは非常に心配なことなわけです。したがって、先ほど言いましたように、これの経営計画といいますか、いわゆる耐用年数が来ているからそろそろ替えればいいのではないのかというような意味も兼ねて、酪農経営を守るには、いろいろなことがありますけれども、まず今のこの場では、私、水が一番大事です。したがって、万が一のことを考えたときに、耐用年数は先ほど40年と。しかし、60年は更新期間があります。60年まではいいですよという、私ちょっとメモったのですけれども、町長の多分そういう答弁だったなと思うのですけれども、40年でも50年でも私はいいのですけれども、これが本当に安心して農業経営できる水路になっているのかなというのをいま一度お聞きしたいのです。そんな意味で、多分、道営事業で昔やっていたところに国営事業、後からやったところをつないだ線もあると思うのです。全部が全部国営事業で40年前にやったのではなくて、多分、以前からやっている配水もあると思うのです。そこにつないでいるような管も含めれば、地域の農業を守るために、酪農を守るためにも、本当に安全か、安全だと断言はできないと思うのです。ですけれども、いわゆる耐用年数等々の中で、そういう破損がないのか、あるとすれば早めに計画をやっぱり立てて、安心な酪農経営のためにも、この水道についてはいま一度ちょっとお答えをいただきたいのですが。

質問　3番 本多耕平

課長、詳しいあれはいいですから、これだけお答えしてください。先ほど町長の答弁の中に、いわゆる生活用水も含めると、13地区あって400キロの総延長になるというお話がありました。今、課長が言われている、要するに耐震管というのは、この400キロのうち、何キロはいいです。何割ぐらい耐震管を使っておられるのか。さらに、使っていないところのいわゆる改修計画、改善計画はあるか。それは簡単でいいです。

質問　3番 本多耕平

よく私が質問してこういう話をすると、理事者のほうから、お願いばかりの質問だなと言われたことあるのです。私たち議員が執行できるわけではなくて町が執行するわけでありますから、今の水道課長が言われました、あるいはまた先ほど農林課長もお話ありましたように、やはり住民にとっては生活をする、あるいは経営をする、この標茶でもって生きていくためには、どうしても行政の力が必要なわけです。したがって、特に今、水道課長おっしゃったようにまだまだ、この耐震管が全体で言えばまだ２％ぐらいだとは言いますけれども、それはそれとして、私はいつも言います。先ほども言いました。いわゆる生活と経営が水によって脅かされることのないように、ぜひその計画は早め早めで進めていただきたいというふうに思って、最初の質問を終わらせていただきます。