国内外交流事業について

質問　山森清志

おはようございます。それでは通告に従い順次質問をさせていただきます。まず最初に、国内外交流事業についてお伺いします。本村は国内外の自治体との提携に基づき様々な交流事業を実施しており、本年度も平成３０年度村政執行方針でも述べている様に各種交流事業に着手するものと考えます。さらに宗谷町村会と東京都港区との連携事業実施についても述べられていますが、情報発信ＰＲ事業や地場産品の販路拡大、経済交流や人的交流の推進 について本年度の具体的な実施計画をお聞きします。

質問　山森清志

まず、港区との連携事業について、今村長の答弁の中に情報発信ＰＲ事業として１０月に各種事業が行えるということがありましたが、これはもともと港区との連携ということは、宗谷管内の町村が港区と連携して行うということですけども、豊富町が主体となってほかの町村がそれに賛同したということで始まったというふうに記憶してますが、港区まつりに参加するだとか、パンフレット作成だとか、いろい平成３０年 第２回猿払村議会（定例会）会議録ろな事業があるようですが、まずこれは職員がその場に行っていろいろことを実施するということだと認識していいのかと思いますけれど、将来的に住民も参加していろいろなことができるような部分に進めていこうという考えが、今現在持っているのかどうかということをまずお聞きしてみたいと思います。

質問　山森清志

こういう事業については、おそらく昔からいろいろな部分で連携事業というものをしてきたと思いますけども、大体、そうですね、何年かわかりませんが、ちょっとすると断ち切れになってしまうというものが多分ほとんどではないかと思います。でもその間、何年あるかわかりませんけども、その間住民の税金がそれに使われているわけであって、これはやるのであればぜひ長く継続できるようなものを考えていって、いま村長が言ったように、うちの村からもどんどん提案していくべきだと私は思います。なぜ住民参加ということを言ったかというと、行政だけで行ってしまうと、どうしても断ち切りするときにパッとやめられるんですよね、どっちかというと。うちが事業に切り替えるということで、無くなってしまう物がほとんどだと思うんですけど、住民参加になってくると、なかなかそうもいかないと。参加する人が住民なわけですから、意義をとなえる人が、やめるといった場合に、意義を唱える方がいるんじゃないかという部分でいまこれをお聞きしているわけですけども、そういったものもやはりこちら側で、どんどん提案していって長く続けるような努力をすることも、大切じゃないかと思います。ほかの、９町との連携もありますから、猿払だけが賑やかにやっても仕方ないことですけども、ぜひ村長のほうからも、こういうことやったらどうか、議会から言われているんだと付け加えてよろしいので、こういった事業はやはり大切ですので、人口減少もどんどん進む中で、北海道の中だけ見ても、大体どこの自治体もいまそういった似たような感じの事業をやってきて、逆に言うとね、これからっていうのは遅いぐらいなことだと私は感じております。独善的な、事業をどんどん連携してやっていって 、おっ というような、事業をやってる地域も道内にはたくさんあります。今ここでは申し上げませんですけども。住民参加をしたことによって、役場の中では考えられないようなアイディアも浮かんでくると思うので、ぜひそういうことも、協力いただいて、どんどん、これ前に進めていったほうが私はいいと思ってます。それから次の地場産品の販路拡大、これも向こうの店舗でいろいろなものをやっていくということですけども、これは連携ですからね、こちら側からどんどん留学じゃなくて、じゃあこちら側でなにをするのかといったことは今村長の答弁の中にはありませんでしたけども、こちら側で、たとえば港区のものをね、ＰＲするだとかなんとかというものは、これは事業の中に入っていないんですか。お聞きします。

質問　山森清志

これ連携事業ですので、向こう側からなにも言ってこないのであればそれは仕方ないという考えもあるのかもしれませんけども、どうせやるのであれば、お互いに相応の関係が成り立つような部分でやっていかないと、一方的にこちら側からやってくれやってくれではなく、港区は経済的に余裕があるのかもしれませんが、向こうのものも、こちら側から、なかなか言いづらいのかもしれませんが、お互い連携というのはそういうことなんだと私は考えてるんですが。考え方もね。それでいろいろな考え方があるとは思いますけども、できるのであれば、そういう提案も、何かないんですかというくらいのことは、言ってもいいのではないかと。こちら側が、人口減少が大変なので、こちらの物品を、向こうのほうで、販売してくれ、販売してくれと一方的に言うのは、向こうが、いいですよ、いいですよと言ってくれるんでね、それはそれでいいかと思いますけども、なにかそのできるものはないのかと。それもさっき言ったように、長く続けていくためには、そういうことも今後考えていかなきゃならないのではないのかなと思います。これは言っても仕方ないことなので、答弁を求めませんが、ぜひそういった違う方向からも、反対側の方向からも、ものを考えていっていただきたいと思っております。それから次の経済交流や人的交流の推進ということで、これも村長の答弁の中にありましたけども、これもやはり職員が主体となって進めていくということですけども、これ次の質問にもいろいろなことがありますけども、最初はそれでいいと思います。どうしても、はじめは自治体が主体になってやっていくということですが、これもさっきと同じことを言いますけど、やはり住民も参加していただいて、いろいろなことをやっていくということが、村が一丸となってやっていくということだと思いますけども。今、村の会計は、いろいろな部分で難しいのかもしれませんが、来年度に向けていろいろなことを考えていただきたいと思っております。これ以上言ってもしようがないので、次の質問にいきたいと思います。②の国内交流事業として友好都市である石川県内灘町との交流について スポーツ・文化活動での両町村の児童生徒等による交流事業の計画はどの様なものなのか、また両町村の連携によるふるさと納税の謝礼品取扱いの充実について実施計画をお聞きします。

質問　山森清志

内灘町とのスポーツ文化活動での、児童、生徒等による交流事業ですが、これはやはり羽幌とセットじゃなきゃだめですかね。うちの村と羽幌とそれぞれ単独で交流するという計画だとか、そういう考えはないですか。たしかに羽幌町は、内灘町と昔から姉妹提携してるところですが、村も内灘町と友好都市提携を結んでるわけですから、単独で交流してもぜんぜんおかしくないことだと思うんですが、羽幌町に気を使ってるのかよくわかりませんが、そういう前向きな姿勢っていうものは見えないんですが。その辺についていかがですか。

質問　山森清志

羽幌町と内灘町との事業に乗るという形になってしまいますけども、それはやはり、難しい部分もあると思いますけども、別に内灘町にはバレーボールしかないわけじゃなくて、先ほど課長が言ったように、ほかのスポーツもやってる生徒がたくさんいると思います。もちろんさっき言ったように、予算的な部分もあると思いますけども、今年度難しくても来年度に向けて予算を確保するぐらいは考えることはできると思いますので、他のスポーツでもなんでもいいです。逆にうちと内灘町がいろいろなスポーツの交流をやっていく中に、羽幌町が乗ってくるということでも、これは本当に望ましいことだと、そのほうがいいと、私は思うんですよ。ただそういう発想が、やはりこちら側から言い出すというか、あと一歩がないというだけの話であって、そのあと一歩をぜひ進めてほしいなと。これは子ども達にとっても素晴らしいことだと思うので。先ほども、教育長の報告にもあったように、野球でも、すばらしい活躍もしてますし、他のスポーツも優秀な子がたくさんいます。その子のためにも、やはりこれは私たちのためじゃなくて子ども達のためですよ、交流っていうのは。役場が事業を実施したという、その名目だけでやってるわけじゃなくて、実際に子ども達が交流によっていろいろな技術を磨いたり、いろいろな見識を深めたりっていう部分があるわけですから、その部分をやはり考えながらやってくためには、やはりそういうことも、交互の関係というより相互の関係っていうのが絶対条件だと私は思ってるので。この連携事業というのは一方的なものじゃなくて、ただなんか事業に乗って行くっていうだけじゃなくて、こちらからいろいろなものを提案するということも必要ではないかと思っていますので、ぜひ前向きに検討していただきたいと思っております。それから、ふるさと納税の謝礼品取り扱いの部分ですけども、３品目６種類、先ほど村長の答弁にありましたが、確認ですけど、どういったものが今扱われてるんですか。

質問　山森清志

今この３品目６種類述べていただきましたけど、コラボというとそのホタテカレーと米、今聞いたところによると、米しか頭に残ってないんですが、米をセットにして謝礼品として出してるということですね。内灘町にも他に特産品はたくさんあると思いますけど、なかなか謝礼品として扱うのは難しい商品もありますが、逆に、内灘町でもたぶんふるさと納税やってると思いますけれど、うちの商品は扱われてるんでしょうか。

質問　山森清志

やはりどうしても羽幌町に乗ってしまうというような、先ほどから出てきてますけど。それはそれで、すばらしいことだと思います。思いますけども、これやってくださいっていうのもね、こちらからこの部分に関してはなかなか言いづらい部分もあるとは思いますが。うちのものには玉冷ばかりじゃなくて、他にも塩バターやいろいろなものが謝礼品としてね、まあアイスクリームもありますけども。いろいろなものが、謝礼品として取り扱われてますけども、なかなかこれ言いづらいことなのかもしれませんけども、向こうの商品をもっと拡充していく代わりにうちの商品も謝礼品として扱ってください、ぐらいのことは言ってもいいのかなっていうふうな感じします。なかなかこの部分に関しては、相互の関係もありますから、難しいと思いますけども、そうやることによってお互いのものが全国の方に知れ渡って手元に届くっていうことは、どんどん広げていかなきゃならないことであって、うちだって猿払村の新製品の開発も進んでると思いますけども、それもどんどん取り組んでいかなければならないものだと思います。実際にふるさと納税の、寄付に関して、非常に恩恵を受けてるっていうのが事実じゃないですか、うちの場合に関しても、大変なとこにはそこにお金をもっていくっていう、たくさんの事業があるわけですから。それも含めて自由に使えるお金ですので、うちの魅力あるものを分かっていただく、食べていただくとか、いろいろな部分に関して知ってもらうという、これほどＰＲできるものはないと感じてるんで、今で手一杯っていう部分もあるのかも知れませんけども、やっていかないと。同じことをずっと続けても、絶対これは尻すぼみになっていくと思うんですよ。どんどん新しい企画を練っていかなかったら続かないと思うので、前向きに検討していただきたいと思っております。これもなかなか難しいことですので、次の質問にいきたいと思います。③の国外交流事業について伺います。国外交流事業では姉妹村であるオジョールスキイ村との学童訪問は、諸般の事情で今年度は空路での訪問とのことでありますが、来年度の事業実施計画は今のところ不透明であると考えます。国外交流事業の来年度以降の計画について現時点での村としての考えをお聞きします。

質問　山森清志

先ほども行政報告のなかで述べていたと思いますけども、拓中生１０名ですね、以前はもっと多くなかったですか、生徒数はこれだけですか。この１０名以上に行きたいっていう生徒はいたのかどうか。１０名ちょうどだったっていうことで、他の部分で職員の数を増やしたりなどで２０名になったという認識でよろしいんですか。

質問　山森清志

たまたま行きたい子どもが１０名だったということですね。じゃあこれですね、将来的に仮定の話ですけども、来年オジョールスキイ側から訪問に来る番ですよね。じゃあ次の年に、また再来年行くとなったときに子ども達が１５名になった場合は、２５名ということになってしまうんですか。これは、そういうことですよね、今の答弁の中でいうと。それはそれでいいです。それはその時考えればいいだけですので、答弁は求めないですけれども、問題は、今サハリン航路はいろいろ問題があって、やめたりやめなかったり、はっきり言わせてもらいますけども、非常に不安定な状態ですよね。運行会社と、市のほうで意見が合わなかったりって理由、新聞に出てるとおりですけども。じゃあ来年オジョールスキイ側からこちらに訪問する番ですが、これがまたサハリン航路が断ち切りになった場合に、今年こちら側から空路で行ったように、向こう側から空路で今度来るつもりでいるんですか。その辺の確認は取れてないんでしょうか。

質問　山森清志

これは、来年になってみなけりゃわからない部分なので仕方ないことですけども、猿払村があれこれ言っても航路がなければ仕方ないことですが。なにを言いたいかというと、例えば来年、航路がなくなりました、でも向こうに予算がなくて来れませんって言った場合に、じゃあ次のときに再開しましたって時に、その年に来れない子ども達ができてくるということですよね。これはあってはならないことだと思うんですよ、すっかりやめましたって言うのであれば諦めは付くと思いますけども、交流をしたりしなかったりってことがでてくると、行けなかった生徒も次の年に連れて行くと言うなら別ですよ、ただもう卒業していなくなった子どももいるわけですよね、ということは、行けない子どもが生まれてくるということです。それでは事業として成り立たないと私は思うんですよ。お互いに、こちら側もそうですし、オジョールスキイ側もそうですし、予算云々といいますけども、これはあくまでも、我々大人の事情であって、それに子ども達が巻き込まれる形になりますよね。それを私は言いたいんですよ。だからもっと安定したものを探さなきゃならないという部分もありますけども、今オジョールスキイ村との交流も大事ですので、これをもちろん継続していかなきゃならないという考えがあると思います。あると思いますけども、子ども達のことを考えると、子ども達はけっしてオジョールスキイ村でなきゃいけないんだっていう子どもは居ないと思うんですよ、極端な話。これはあくまでも、この事業をやりますと村が向こう側と決めたものであって。子ども達は向こうにも行きたい、向こうの子ども達とも交流したい、向こうの子ども達も日本に来たい、日本の子ども達と交流したい、日本を見てみたいっていう子ども達がたくさんいるわけです。だからこれはもちろん継続していかなきゃならない、努力はしなきゃなりませんが。でも航路がなくなったときに、ずっと空路で向こうも来ます、こちらからも毎年これを繰り返すことができるのかっていう部分も含めて、できないことはないですよ、ただ、こちら側の予算がついてもおそらく向こう側の予算が付くか続くかどうかという懸念がありますよね。コルサコフがオジョールスキイ村に、そんな予算出せませんと言われたらそれでもうおしまいですよね。だから、もちろんこれも続けていけなきゃならないんですけども、将来にわたってもっと安定的な事業を継続していくために、子ども達第一と考えた場合に、それも頭の片隅に置いていかなきゃならないのかなと。これから将来的に、これは今時点では、今年の部分に関しては、もう空路で行くと決めたわけですから。ただ来年は、向こうがどうやってくるのかは、それは航路が存続するかどうかにかかります。もちろん、空路で来ることも可能です。そうすると、おそらく猿払村はバスを千歳空港まで出して、お迎えに行くという形ですよね。これは結構な時間が掛かりますよね、バスで千歳まで行って、送り迎えするっていう部分に関して。もう行くのは大前提でやってますから、それは仕方ないことですが、それも含めて行くのは主体はあくまでも、職員ではなくて子ども達ですから。行けなくなる子どもが絶対にできないような工夫をしていかなきゃならないと私は思います。サハリン航路も、空路は空路で千歳空港から乗ったら２時間くらいですか、１時間半ですか、２時間くらいで行けるわけですから、飛行機乗ってしまえば楽勝ですけども、この職員に私も同行して、昔のフェリーのときに行ったことありますけども、１度ね。村長も今のフェリーで行ってみたらどうかと思うんですけど。船に弱いとか何とかいう、私も酒に弱いので、だめだって言ったんですけども、行けったら行けって言われて、議員になって１年目でしたけども、俺は船に酔うからお前が行けって、俺は酒に弱いんでってたら、そんなの関係ないって言われて、無理やり行かされましたけども、同じことだと思うんですよ。１度行って、この船じゃだめだとか、この船もいいとかいう感想をやはり私はぜひ聞きたいと思うんですけど、その辺の意見をぜひ村長から聞きたいと思います。

質問　山森清志

あの、しっかり議事録に掲載されていると思いますので、検討でないですね、今断言したわけですから、そのときにフェリーが続くことを願っております。実際に私が行ったときには、大きいフェリーだったので、それほどでもないと思いますけども、結構なものですよ、利尻、礼文に行った方はわかると思いますけれども、あれでも外洋に出ると結構揺れますけど、あんなものじゃないです。もっとずっと大きい沖へ行くわけですから、湾の中に入っちゃうとそうでもないんですけど、サハリンの、帰ってくるとき特に湾から出た瞬間になんか外海だなっていう感じの波があるわけですから、あのフェリーであの状態ですから、私が行ったときもそんな時化た状態じゃなくて、割といい波の状態でしたけども、たぶん今の船で行った方は分かると思いますけども、結構なものですよ。私に言わせると、あれは観光で湾の中を走って歩くような船ですから、８０とか９０名乗りの双胴船っていうのは。あれでよく外海行くなっていう率直な私の意見です。よくあの船を選んだなっていう稚内市の、あの感動しますけども、非常に厳しいものもあると思いますけども、ぜひ頑張って行ってきてください。