陸別町議会 令和6年6月定例会 2024年6月5日
農地などの未登記の実態：空き家の土地の所有者不明
2024年6月5日、陸別町議会の一般質問で、谷郁司議員が「農地などの未登記の実態：空き家の土地の所有者不明」について質問し、町長 本田学が答弁しました。
- 質問者
- 谷郁司 議員
- 答弁者
- 町長 本田学
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 6番 谷郁司
それから、土地は土地であるけれども、その辺に土地を借りて建てた家が、空き家となっている点について何件ぐらいあるか、その辺を町長に伺いたいと思います
答弁 町長 本田学
今の③の空き地、宅地について所有者不明、または連絡がつかないケースは、どのような場合があるかということでよろしいですよね。先ほど言った納税管理人を設定ということなのですが、納税管理人を取り消すというか、取消しをするケース、次が見つからないというケースですね。それと、法定相続人が相続放棄を行った時に、課税すべき相続人が不存在となるケースなどがあるのかなと思っております。
質問 6番 谷郁司
ということは、今の答弁の中では実際上、数字上ではつかまえきれていないから、できないということで理解していいですか、何件ぐらいあるのかということです。
質問 6番 谷郁司
実態的につかみたかったのですけれども、そういうふうに複雑な中で町の方でも、今回、一般質問を１週間前に通告してこういうふうになっていく中で、なかなか調べきれないものもあると思うので、その辺については先ほど言ったように、いろいろな面での支障が出てくると。いわゆる税金を徴収されないと、免税点、土地の場合２０万円だったかな、家は４０万円か６０万円でしょう。償却資産は１５０万円とかと、そういった免税点があるのですけれども、その辺をきちっとつかまえていかないと、町の財政上も土地はあるけれども、そういうものがいわゆる収入として入ってこれないという実態を考えたときには、人力をかけるよりもそういって税金を賦課するけれども、実際上納付書を送ったけれども、全然音沙汰なかったり、また相手が分からないから、私、こんな土地知らないと言って納税されない場合もあると思うのね。だけれども、そういった意味の支障もあるのできちっと調べて、もちろん今言ったような難儀な面であると思いますけれども、将来的な地方自治である陸別町というものを考えたときのまちづくりの関係では、十分な準備になれると思うので、できるだけという言い方もおかしいけれども、つかまえることが将来の陸別の町に、影響を及ぼすものを整備していくという形が必要かと思うのですけれども、その辺について、町長、もし考えがあればお願いします。
答弁 町長 本田学
議員おっしゃるとおりでありまして、追跡とか収入の面でも、固定資産税の面の話だと思うのですよね。そこで途切れたらどうなるのだという話なのですけれども、そこら辺も日々情報収集しながらやっております。限界値があります。当然、その中では個人情報もありますし、ただそれは当然のことで、先ほどから公共事― 33 ―業等々の支障が出るのではないかとか、それはもうそのとおりですね。そういうことの中 に 、 今 、 法 律 が 変 わ っ て 相 続 の 登 記 と い う も の に な っ て き た の も 、 事 実 な の か な と思っています。町 と し て は と い う こ と は 、 こ の 法 律 が で き る で き な い の 問 題 の 前 に 、 き ち っ と 追 跡等 々 は 今 ま で も や っ て き て お り ま す の で 、 そ の 中 で ど う し て も 不 明 だ と か に ぶ つ か って、ではそこからどう行くのだというのは結構あるのですよね。それは僕が町長になる前から、このことについてはいろいろ調べた時に、どうしても限界値が来ることは当然あります。今までおろそかにしてたとかそういうことではなくて、今までもやってきてますし、これからもやっていくのは、それはもう当然のことだと思います。以上です。
質問 6番 谷郁司
今 の 話 に お い て 、 あ る 程 度 ま で 手 を つ け よ う と し た と い う 面か、必要にかられて道路をつける場合には、どうしても移転登記しなければならないので、そういうのがあると思うのですけれども、実例的に簡単に言えば、あなたの土地ここ に あ り ま す よ 。 土 地 の 場 合 は い ろ い ろ 種 類 に よ っ て 違 う の だ よ ね 、 免 税 点 と い う のね、評価額が。そういった面はあるけれども、こういう土地について納税してくださいとか、納税通知も、もちろん町民課のほうでしてると思うけれども、実態的にはどういう例があるのか、今の話の中で。出したはいいけれども、戻ってこないのか、それとも音沙汰ないのかとか、そういうような実例はどのようなのですか、実態的に。
答弁 町長 本田学
そこに送りますよね、送って戻ってきますよね、それでまた調べてとかということはありますよね。ただ、戻ってこないっていうのは、そこにたどり着いてるので、そこから納税がされるかされないかの話にはなってくると思うのですけれども、そういうことは起きますよね。そこで戻ってきたやつをこれまた調べるとか、これどうしていったらいいのだという話で、ここで止まってしまう場面もありますし、そこからまた探し始める場面もあるのかなっていうことになります。以上です。
質問 6番 谷郁司
そういった面で、自治体の事務的な面ですごく負担になる。人為的な調査とか、そういう手続とかあるけれども、最終的にどうしてもその土地を有効活用するために自治体でやろうとしたら、全て自治体の負担になるというふうに聞いています。ですから、所有者がはっきりして、その土地を名義変更なり、登記なりしてもらうことがスムーズになるので、何年先の陸別町の構想がこうだという、なかなか難しい 面 あ る け れ ど も 、 例 え ば 町 の 中 の 先 ほ ど 言 っ た 空 き 家 の 土 地 を 有 効 活 用 す る と な れば、自治体が登記しなければならないようになっているらしいです。と い う こ と は 、 自 治 体 が 負 担 し て 名 義 が は っ き り し て 、 そ れ か ら 売 買 契 約 云 々 と か― 34 ―で、それをしなければならないので、所有者をはっきりすることによってスムーズにまちづくりになると思いますので、今後、陸別町を発展させ持続させるのには、これはどうしても先見的に、この土地が必要だって分かればいいけれども、町全体の町並みをどうのこうのといった場合には、どうしてもそこを避けて通れないので、ある程度こういう問題について、重要な町の真ん中の不明地があるという場合には、手をつけていったほうがいいのではないかと思うのですけれども、その辺どうですか。
答弁 町長 本田学
今、御心配なところは、これからのいろいろな政策の中に、きちっと登記されていたほうが、いいですよという話だと思うのですよね。当然、これからもし建物を建てるだとかそういう場面に、今までもそうですけれども、そこの部分に関 し て は き ち っ と 登 記 と い う か 、 物 を 追 跡 し て ち ゃ ん と な っ て い る の は な っ て い る ので、全部がなっていなければ、これからのということではないのですけれども、今までも そ う で す し 、 こ れ か ら も そ う い う 追 跡 と い う か 、 そ う い う も の に 関 し て の 仕 事 の 面は、それは膨大になるかもしれないですけれども、一気に解決できることではなくて、これも１００％にはならないのが、今の現状を御理解いただきたいと思います。そこでおろそかにしているわけではなくて、それは当然、議員のおっしゃるとおりのことはやっていかなければいけないことなので、先ほど言ったように送った後に戻ってきたら、それはもう存在しないのだねということになってしまうのですけれども、そこでのまた納税管理人の次はこうですよということだとか、死亡したからその相続をという話になると、なかなかそこには踏み込めない部分もあるので、その中でどうやって対処していったらいいかという、限界値の中で仕事をしているような段階だと思います。それでこういう法律上、相続登記をしなさいということに入ってきたとは思うのですけれども、今、ここでこれがなって、それをやるのは地主というか、土地の持ち主がこうやって始まっていくことなので、そういうことをまた見守っていかなければいけない部分も出てくるのかなというのが、今の現状です。以上です。
質問 6番 谷郁司
今、町長の答弁の中で、自治体としての仕事上で支障があるので、そういうものについては随時、そういう方法をとりながらですけれども、いろいろ何人も相続人がいたら大変です。そういった面も含めると、今、現存している所有者の納税はしてくれているという、名義が代わっていないけれども、その人のものだというから。相続されたのか、相続されていても最終的に末裔というか、子孫の人たちが納得してやっていると思うけれども、いざとなったらそういう手続をしていかなければならないものについては随時あるけれども、