（1）行政事業に対する町民の満足度ということについて／（2）幸せの指標について

答弁　町長

勝田議員からは、大変高尚な、難しい一般質問をいただきました。町は、まちづくりを進めるに当たっていろいろなものを企画し、執行し、またそれを検証し、改善を加えながらまた企画を行っていく、そういうサイクルの中でいろいろな仕事をさせていただいております。その各段階において、みずからの事業評価でありますとか、議会の皆さん、また各種審議会、委員会での御意見やふれあいトークや各団体との懇談など、町民の方々の意見もいただきながら、それらを配慮しながらまちづくりを進めている状況にございます。そういった中で提案されているものが町民の満足度につながっているかということかと思います。行政は、さまざまな御意見をいただくわけでありますけれども、その中から何が必要か、何が優先順位が高いか、今取り組まなければならないものは何かなど、いろいろな判断をして企画し、執行するわけでありますけれども、それが町民の意向と乖離していてはならないものと、そのように思ってございます。私が、平成１５年に当時の女満別の町長となりましたときに、公約等の中で書かせていただいた一項目の中に、定期的に町民の意向調査などを行っていくというふうに書いておりました項目がございました。そういう町民の意向を全数的に把握する中で、まちづくりを進めていく必要があるのではないかという考え方に立ったものでございます。当初、合併に対する意向調査でありますとか、そういうようなもので何回か町民の方々にお願いした経過も当時はございました。また、新しい町となりましてから総合計画を策定するに当たり、町民の方々に意向調査なども行いました。その中で、満足度調査というようなものを行っております。福祉の分野はどうか、交通体系はどうか、産業はどうか、雇用はどうか、いろいろな項目がありますけれども、私の記憶の中では、今の大空町総合計画をつくるに当たっての満足度調査の中では、当時は雇用でありますとか産業の育成、仕事というところで非常に満足度が低いというような状況がありました。それは、経済的なことがこういった地方の中で大きな課題として取り上げられていたというようなことではないかと、そのように推察しているところであります。そういったことから、地域の元気づくりのためにどのような施策が必要かということで取り組んできたつもりでもございます。ただ、それ以降大空町となって全数的なそういう調査というものは、行われていないわけであります。総合計画は、平成２０年度から平成２７年度までの８年間ということになってございます。平成２３年度末でちょうど中間年ということになります。また、平成２８年度以降のまちづくり計画というものも、今後つくっていかなければならないわけでありますので、そう遠くない段階でそういう意向調査などというものを考えていく必要があるのではないかと、そのように受けとめているところでございます。幸せの指標については、当然あるわけではございません。基準などを規定して説明もしたことはございませんし、数値目標があるというわけではないかと思います。幸せは、人それぞれ感じ方は無限であると、そのように思います。しかし、私などが思いますのは、心が満ち足りたときに幸せというものを感じるのではないのかなと、そのように思います。その方の人生観といいましょうか、人間観、宗教観とか哲学と言われるようなものの部類ではないのかなと、そのように思います。旧東藻琴村では、ノンキーランドという言葉を使っておりました。それは、まちづくりの指針でもあったかと思います。これは、心にかぎをかけないオープンな気持ち、心の豊かさというものをうたっていたのではないのか、そのようにも思います。また、従来の女満別の総合計画の中には、心豊かなということを目標としているものもございます。また、今回議員がお話しになりました幸せを実感できるという、こういうまちづくりについても、従来の女満別の総合計画の中にあった目標とするべき表現ではないかなと思います。具体的な数値目標というわけではありませんけれども、さきの議会などで、まちづくりの指針、花と音楽の町ノンキーランドと、新しい町大空町でも必要ではないか、そういうようなお話を一般質問の中でいただいた経過もあります。そういうものを考えていかなければならない時期になってきておろうかと思いますけれども、その中で議員が言われるような幸福感というものを追求できるような、そんな目標があってもよいのではないか、そのように今回の質問をいただきながら感じたところでございます。次に、高齢化などについての御質問でございます。先月２０１０年の国勢調査の速報値が公表され、大空町は７，９３２人の人口、５年前の前回と比べると５．５％減というような結果でございました。ただ、高齢化率は、ことしの１０月に公表されるということで、今回の国勢調査としての数値はございませんが、前回は２６．６％でございました。今回は、間違いなくこれを上回るものと、そのように認識しております。国勢調査ではありませんけれども、住民基本台帳によりますこの２月末の高齢化率、６５歳以上の方々の高齢化率でありますけれども、２８．３％という状況でございます。国立の社会保障・人口問題研究所というところが市区町村別将来推計人口というものを推計しておりまして、平成２０年の１２月に発表しております。ただ、この研究所は、いつも私は思うのですけれども、実際の数値よりも必ず低いような数値が出てきているのではないかなと、そのように私自身は受けとめておりますけれども、そこの人口推計でありますけれども、平成２７年、大空町の人口は７，２８１人、高齢化率は３４．２％、３２年は６，７２８人、３８．４％、また団塊の世代の方々が後期高齢者となる、私自身も生きていれば６５歳以上の高齢者となる１５年後の平成３７年には、高齢者人口がピークを迎えるという中で人口６，１７２人、高齢化率４２．０％、さらにその５年後、平成４２年には５，６２１人、高齢化率４５．３％という率の推計を出してございます。そういったことから、当然町なかの空き地、空き家などというものもふえてくる傾向にございます。町では、廃棄物の処理及び清掃に関する条例というものを持っておりまして、この１６条においては空き地の管理、１７条においては空き家の管理について周辺環境に配慮した適正な管理を行うべき旨の定めがなされております。今年度の具体的な事例といたしまして、空き地のある周辺の住民の方より病害虫の発生や環境美化についての苦情なども寄せられ、土地の所有者、管理者の方に改善に対して指導したケースが２件ほどございました。また、空き家対策につきましては、平成２０年度に廃屋の所有者にお話を申し上げて、改善の指導を行ったこともございました。防犯や環境美化、そういった意識の向上に努めていかなければなりません。また、一方では空き家対策の中の一つとして、空き家等の情報登録制度というものを持っております。これは移住、定住でありますとか住みかえというようなことも目的にしておりますけれども、こういった空き家などを多く出さないための政策というところでも活用していければと、そのように思っておりますので、そういった情報提供などもこれからも続けてまいりたいと。この空き家等の情報登録制度の中では、高齢者の方々の住みかえなどに対しても助成することを想定して対象としておりますので、御活用いただければと、そのように思っているところであります。高齢化が先ほど言ったように進んでおりますけれども、私は高齢者の方がふえるということが問題なのではないと、それは長寿につながっていることで、一方ではめでたいことであると、そのようにも思っております。ただ、議員も言われましたけれども、健康の質というものが一方では問われますし、そのことは介護や医療のあり方の課題にもつながってまいります。さらには、少子化とあわせて人口の構成のバランスが従来と変わってしまう、そのことがいろいろな課題を生み出しておりますが、その課題に対応した地域社会の仕組みになっていない、環境の整備ができていないというところが、大きな問題なのだろうというふうに受けとめてございます。現在、要支援、要介護の認定者は３７７人でありますが、先ほどの社会保障・人口問題研究所が公表した１０年後の要支援、要介護認定者の試算を見ますと、５２０人程度になるのではないかという予測がなされています。こういった方々のことを考えますと、健康の質の向上というものが、健康寿命と言われますけれども、そういったものが大きな課題になってこようかと思っております。運動されたり、また、早い段階で特定健診や特定保健指導を受けるということが必要であり、そういったものは町としても今後も機会を通じて周知をしながら、その受診の奨励にも努めていきたい、そのように思っております。また、いろいろな地域のつながりのことについてお話をいただきました。日本は、従来は血縁や地縁、さらには会社という組織の社縁というのでしょうか、そういうものがある、お互いに助け合う共同社会という意味合いが非常に強かったように思いましたけれども、最近ではそういったところの希薄化が進んで無縁社会ではないかと言われております。内閣府の調査によりますと、単身者の高齢の方々、３分の２の高齢者が孤独死などを身近な問題と感じているというような調査もございました。一つの例でありますけれども、全国の中では中高年の方々が共同生活をされているというようなケースもふえてきているやに聞いております。福祉の役割を担う一つの方策になり得るかもしれないなと、そのように思っておりまして、今後の方向を注視していきたいと思います。私が思いますのは、私自身もそういうところに達してまいりますので、今後必要なもの、今でも医療や介護の問題は高齢社会の中で必要でありますけれども、さらに交通の移動手段の確保というようなものが必要ではないか、そのように思います。そのことは、日常生活の物資を買い入れるとか、そういうようなことも含めて必要ではないかな、そのように思っておりますし、もう一つは地域のつながりというものをつくる必要があろうかと思っております。さらには、自分自身が移動しなくてもお互いとコミュニケーションをとる手段としての通信機能というようなものが、今後の社会の中では必要になってくるだろう、そのように感じております。そういったものを選択しながら充実させていく、それが高齢社会に向けての町としての一つの役割ではないかと、そのように考えているところでございます。以上、十分な内容にはなっておりませんけれども、私の考えるところを申し上げて、答弁とさせていただきます。

答弁　町長

結論の出るような出ないような、ただ、思いとしては同じようなところにあるのではないかと、そのように思っております。すぐ数値目標などを言われる場合もありますけれども、先ほど言ったこれから考えていかなければならないまちづくりの基本的な指針といいましょうか、目指すべき方向、そういう中においてはそういった心の豊かさ、幸福度、そういうようなものが皆さんの一つの目標になれるような、そんなことについてご議論を重ねていきたいなと、そのように思っておりますので、今後とも御指導いただきたいと思います。

答弁　町長

東藻琴でありました事例については、住民に被害が及ぶ可能性が非常に大きいというようなことから、町が代行して応急処置を講じ、その費用について今、その所有者の方々から少しずつ御返済いただいているというような状況でございます。この問題につきましては、オホーツク管内の町村会でもどこか１つの問題と、地域の問題ということではなくて、これから過疎地帯の中では非常にふえてくることが予想される。どういう法律的な解釈があって対応が可能かということで調査研究した経過がありますけれども、今の法律の中では、やはりその所有者というところに責任が及ぶということで、それを町の財源の中でやるということについては、その町としてのコンセンサスを得なければならないことと、所有権がはっきりして現存する方だということであれば、個人所有のところとの調整というものが必要になるというような法律的な見解でありました。これは、そういう法律の専門家といいましょうか、そういうところの方なども講師として招いて勉強した結果でございます。ただ、ほかの町村などでは、そういうところに至る前段でそういうようなものを解体する、そういうところに助成金を出そうということで、年次を決めて取り組んだ町村などもあるかというふうに思っております。ただ、そうしますと安易にそこの部分を御利用いただくような傾向にもあって、また新たな課題も出てきているのだというようなお話があったかというふうに思っておりまして、町とすれば今まだそこのところに十分な対応策がとれていないのが現状でございます。今後についてどういうような方法があるのか、それらについてはいろいろ考えていきたいと、そのように思います。

答弁　町長

ごみなどですと、その出した方々を特定するということは難しいわけであります。例えば法人が所有していた建物が空き家同然に、廃屋状態になったという中で、その法人の主体があるうちはいいのですけれども、法人がなくなってしまうと、また、個人でいいますと、個人のその所有権者、引き継がれていく方々が全くいなくなってしまう、もしくは放棄して関係がなくなってしまうというところになったときにどうなるかというのが一番大きな課題ではないかなと、そのように思います。また、これは公共施設もそうなのですけれども、つくったときにはＰＣＢのあるものを入れても構わなかった時代、さらにはアスベストなども利用できた時代、しかし、そういったものを含めてつくった当時は、がらがらぽっしゃんで壊すときに大したお金はかからないぞと思っておりましたけれども、一方でリサイクル法などという法律ができて分別しなければならない、先ほど言った特別なものについてはさらに厳格な対応基準がつくられていく中においては、解体していくということは当初考えられなかったような非常に大きな経費がかかるということが、こういう問題をさらに複雑化している部分もあるのではないかな、そういう意味では、国は今議員が言われたようにそちら側の法律だけではなくて、最後解体のところまでを想定した法整備というようなものがあってもいいのではないかと、私もそのように思っております。特に、公共施設などについては、要望させていただいた、また、そういう提言をさせていただいたことが過去にあります。そういった中で、例えば補助金を入れてつくった公共施設の解体などについては、幾分かの規制が緩和されてきている現状にあります。個人の所有権との絡みでさらに難しいハードルがあるのかもしれませんけれども、そういう声は地域として今から出しておかなければならないのではないかなと、そのように感じるところでありますので、行動に移せるように努めてまいりたいと、そのように思います。

答弁　町長

町、市街地などをコンパクトにしていくということは、これからの社会の中でハード面として必要ではないかと、そのように私も感じております。ですので、今までどちらかというと外側へ、外側へ伸びていた町のいろいろな施策のものについては、できる限りそういう意識を持って町中での展開というものを考えていくべきだろうと、そのように思います。また、ソフト面で徳島県の上勝町などのお話もいただきました。上勝の町長さんのお話を、私も２度ほど直接聞きましたけれども、そういうようなところが高齢者の方の居場所づくり、居場所づくりというのはある先生の唱えている活動の中の表現の仕方でありまして、私どもも加入しております生涯学習推進協議会の顧問、アドバイザーにもなっております福留先生などが提唱されている壮年の方の居場所づくりというような中に、まさしく今議員が言われたようなさまざまな日常活動、それが例えば経済活動に結びつくような活動というものを意図として提唱されている部分でございます。そういうようなものを、これから町としても取り組んでいかなければならないというようなことをあの中で表現をしたかったということでございますので、具体的な形にはなっておりませんけれども、そういうようなものを皆さんとともに町としても考えていきたいという考え方でございます。それがイコールまちづくりにおける町民の皆さんの参画というか、参加というところにつながってくるのだと。単に何かイベントがあるから、そこに参加してくれというのがまちづくりの参画ではなくて、今言ったような活動をみんなが少しずつ取り組んでくださることがまちづくりへの参画ではないかな、そのように感じてそういう機運をつくっていきたいということで考えているところであります。また、高齢者の方々が外へ出たときに気軽に立ち寄って近況報告ができるようなところなどは、例えば曜日を決めて週に何回かボランティアの団体の方々が農業構造改善センターであったり、老人福祉センターなどで取り組んでくださる事例もありますし、そういうものでなくても今の女満別の老人福祉センターなどは足湯があるというようなことで高齢の方々が集まって、そこで日常いろんなお話をされているやにも聞いております。そういうことも一つそういうところにつながっていくのかな、できれば新年度に東藻琴でもそういうような場所を設定して、気軽に立ち寄って皆さん方が談笑したり、例えばゲームをして遊んだりするような、お茶をちょっと飲んでいけるような、そんな場所の設定をちょっとしてみたいなと、そのように考えている部分でもあります。そういうようなところから、また次の段階へと発展していければありがたいものだと、そのように考えているところであります。そういうきっかけといいましょうか、機運を盛り上げるための努力をこれからもしてまいりたい、そのように思っているところであります。

答弁　町長

私は、職員であった時代に引率も兼ねてということではありますけれども、カナダ、アメリカなどに海外研修に行かせていただいたことがございます。ですけれども、そのときには福祉施設は１カ所しか立ち寄りませんでした。そのとき、まだ自分自身の中でも福祉の分野に携わった経験がなくて、十分思い至らなかった部分がありますけれども、多分成熟してくる社会という中においては、ヨーロッパなどは既にいろいろな課題があり、それをまた克服した中で社会が成り立ってきているのだろうと、そのようにも感じるわけであります。機会がありましたらではなくて、ぜひ機会をつくるようにしながら、そういうことを検討していく、それは我が町の将来につながることになろうかと思いますので、そういったことについては努力をしていきたいと思います。担当からこのことについて御答弁もとちょっと思いましたけれども、後ろで非常に困った顔をしておりますので、私からの答弁で御容赦いただきたいと、そのように思います。

答弁　町長

視察するという、自分で体験したことのない、そういうところに足を踏み入れて体験してくるということは、その中で非常に自分の気持ちに熱いものを抱く、そういうきっかけにもなるものと、そのようにも思います。しかし、私の立場でいいますと、そのことだけで終わらすわけにはまいりません。当然視察すること、それが次の行政の執行にどのようにきちっと反映ができるのかというところの気構えもしっかりと持った上でなければならないのではないかなと、そのように思っております。決して、私は視察そのものを否定するわけではありませんけれども、そういうような自分の気持ちと向かい合った中で、しっかりとこのことに学んで、次のこういう施策のためにというようなものをしっかりと持ち得る、そういうようなことを考えながら、今言われました御指摘の点については判断していきたいなと、そのように思ってございます。過去にも同様な趣旨で、副町長にそのあたり任せて、もう少し広い見識を持ったほうがいいというような御指摘をいただいたことがあったかと、そのようにも思います。そういったことについて常に心しているつもりでありますけれども、まだまだ覚悟が足らずに、そういったところに足を踏み入れていないところを恥じていきたいなと、そのようにも思います。今後皆さん方の役に立てるであろう対応について努力してまいりたいと、そのように思いますので、今後とも御指導いただきますようにお願いを申し上げます。