議事録に件名の記載なし

答弁　町長 小野信次

音更町のこれからの景観づくりについての御質問にお答えをいたします。はじめに、１点目の商業地や沿道の屋外広告物についての認識及び３点目の沿道の景観についての認識につきましては、関連がありますので一括してお答えいたします。近隣商業地域としての土地利用が図られている木野地区の国道２４１号沿線につきましては、御質問のとおり、色や形、大きさなどがふぞろいな看板が掲出されておりますが、音更町景観づくり基本計画では、これらの看板が電線や電柱と合わせて雑然とした景観をつくり出しているとしております。また、近年では総合広告代理店による大型屋外広告物の掲出も把握しておりますが、近隣商業地域は商業活動その他の業務の利便を増進するための地域であることを勘案いたしますと、著しく景観を損ねているとは言い切れないと認識しております。次に、２点目のこれから設置されるであろう屋外大型看板等への対応についてでありますが、屋外広告物の掲出に当たっては、北海道屋外広告物条例により、広告物の特性を踏まえ、許可地域ごとに高さや表示面積の基準が定められており、北海道への許可申請が必要になるほか、北海道景観条例第４条では、事業者の責務として、自らの事業活動が地域の良好な景観の形成に深い関わりを持つことを認識し、事業活動を行うに当たってはその周辺の景観に十分配慮することが定められておりますので、これらの条例に基づき適正に対応されるものと考えております。最後に、４点目の基本計画の推進方策に記されている景観条例の制定、景観アドバイザー制度の確立、町民組織の育成・支援への考え方についてでありますが、本町の景観づくりにつきましては、音更町景観づくり基本計画を基本として、景観法や北海道景観条例の趣旨を踏まえながら、第６期総合計画に基づき、町民、事業者、行政が一体となった景観に対する意識の向上をはじめ、地域特性を生かした景観の形成や保護に取り組んでおります。こうした取組により、町民と協働した景観づくりや意識の高揚は着実に図られているものと考えておりますので、本町独自の景観条例を制定する考えは持ち合わせておりませんが、今後も引き続き、景観法や北海道景観条例により、地域における景観の保全を図りつつ、地域が一体となった本町らしい景観づくりを行ってまいりたいと考えております。町民、事業主及び設計者などの要請に基づき、専門的な知識や経験を有する方を派遣し、地域の景観づくりやまちづくりの取組を支援する景観アドバイザー制度に関しましては、既にこういった制度を導入している自治体へのアンケート結果によりますと、アドバイザーの指摘に強制力がないことやアドバイザーの開拓が難しいことなど制度に関する課題が散見されていることから、現段階で制度を導入する考えは持ち合わせておりません。また、町民組織の育成・支援につきましては、潤いと思いやりの地域づくり事業における地域緑化事業などのほか、多面的機能支払交付金事業における農村環境を保全する活動や地域資源の質的向上を図る活動を支える事業により取り組んでいるところであります。これらを有効に活用しながら町民の皆さんの意識の醸成を図ってまいりたいと考えておりますので、御理解をいただきたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

基本計画におけます音更らしい景観づくりを構成する要素の中の、音更らしい構造物景観という中の看板のことかと思います。この計画後に、本町の公共施設の案内看板におきまして、デザインとかそういったものを統一した中で、町内５０か所程度だったと思うんですけれども、公共施設の案内看板を設置しておりまして、そういったデザインに関しては、まずは公共施設からということで進めてきたところでございます。まずはそういった公共施設からといったことでございますので、御理解いただければと思います。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

音更らしさというところのイメージかと思いますけれども、木野市街におきましては、帯広圏域の、川を渡っておりますけれども、帯広市と一体となった市街地形成がされておりますと同時に、農村部におきましては広大な農地があり、そういったところの地域ごとにちょっと環境が違うといったところで、そういった農村部らしいところと町場の土地利用が図られているというふうに考えておりますので、そういったところを大事にしながらというイメージというふうに捉えております。以上です。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

十勝大橋を渡って町の入り口ということで、屋外広告物の看板が乱立しているということでございます。あそこの橋渡ってすぐのところは、十勝大橋の架け替えに伴いまして橋の位置が変わったことによって、若干昔の土地利用とはちょっと変わったのかなというところでございます。それで、道路が若干線形が変わったものですから、土地が、鈴蘭公園通りとかもその後整備され、余った土地といいますか、土地利用が図られていないようなところに総合看板みたいなものが建っております。それで、町としての手だてということでございますけれども、答弁にもありますように、北海道の屋外広告物条例にのっとって大きさ、高さが定められておりまして、基本的にそれらに合致するものは北海道において審査がされていると。ある一定の高さ、４メートルを超えるものにつきましては、建築基準法において工作物の確認申請が出されておりまして、審査をしているといったところでございまして、基本それらに基づき設置されているというふうに考えておりますので、御理解いただければと思います。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

今、川を渡った四つの橋を渡って音更町に入ったところに看板類が乱立することを懸念されているということでございますけれども、先ほども申しましたように、北海道景観条例ですとか屋外広告物条例に基づき設置されるものでございまして、それらに基づき設置されるものというふうに考えております。それで、その中で、良好な景観または風致を害するおそれの広告物は設置してはならないというふうなことも書かれておりますので、それらに基づいた看板は設置されるものというふうに考えております。

答弁　副町長 宮原達史

先ほど十勝大橋の話もございましたけれども、この音更町景観づくり基本計画にもありますように、そういった看板につきましては、例えば、何とかしたい景観というところにもこの項目あるんですけれども、それを直す、なくす、隠すというふうに、修景というんですか、景観の、直していくという形であるんですけれども、企業が大きな看板を民有地に建てていたとすると、何とか直すためには、これは企業主体で、それから行政と企業が協働でというふうに基本計画にも掲載されていると思います。どうしても、今、部長から答弁ありましたように、看板を設置するときには、その大きさによってどこで許可するかとかそういうものは違いますけれども、それが、景観というよりは構造、構造物に対しての許可ですので、それが合致していれば違反の看板ではありません。町としてこれを、例えばちょっと見栄え悪いからというような主観的な考えで直してくださいというのはなかなか難しいというのは御理解いただきたいと思います。町としてそういうことを言える、言うための根拠というのが、音更町住みよい生活環境づくり条例というのがこの計画の後、多分７、８年後だと思うんですけれども、その条例が制定されまして、その中に、看板については、広告物については、違反している場合には町は勧告することができるというような、そのような根拠条文があるのみで、条例については。それに基づいて勧告する、行政指導するということはあると思うんですけれども、今のところ、各種法令に違反しない広告物については、特に民有地にあるものについてはなかなか規制できないというのが現状でございます。したがいまして、町としても、広告が建ってみないと分からないというような、そのデザインについてはなかなか分からないというのが現状でございますので。ただ、企業としても、見た目、見る人にとって不快感を与えるようなものは多分設置しないのではないかというような考え方はしております。今のところ、法令違反でない限り、なかなか建てる前に規制できないというのが現状だということは御理解いただきたいと思います。以上です。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

企業に対してのお話でございますけれども、大型施設、商業施設とかになりますと開発行為といった都市計画上の手続がございまして、その中で、その協議の中で音更町と、緑地の配置ですとか音更らしい景観に配慮したものにしてほしいといった指導助言ということで、そういった部分で努めております。そういった看板の設置は規模にもよりますけれども、十勝総合振興局で許可をするといったことになっておりますので、本町といたしましては、開発行為時にそういった協議の中でお願いをしているといったところであります。以上です。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

音更らしい部分ということで町が何をしているかということでございますけれども、２４１号線沿いではないんですが、住居系とかですと、本町、町独自で地区計画とかを定めまして、その中で、色彩等に関しては刺激的な色を使わないこととかということで制限をかけております。それで、商業地におきましては、先ほどから申し上げていますように、今のところ北海道の条例とかでしか制限がかけられないといったことで御理解願います。

答弁　副町長 宮原達史

町として何をやってきたかということなんですけれども、この景観づくり基本計画は平成９年に策定したものですけれども、なぜこれが策定されたかということなんですけれども、ざっくり言いますと、昭和の終わり頃、文化センターが建って、そしていろんな建物が張りついて木野地区、音更地区がつながり出したときに、国道２４１号線沿いもいろんな商業施設、多分大型スーパー、あの辺りは平成５年、６年辺りでオープンした記憶があります。そういうものがありまして、音更町の景観を何とかしようと。議会のほうから、その以前からも景観についてはいろいろ御質問いただいいていた記憶があります。それで、町民の皆さんを巻き込んでこの計画を立てたわけなんですけれども、その辺りから公共事業、例えば基線道路と北６線、７線道路のイチョウ並木、それから道路に、街路に付随した植樹ます、そこは、同じ景観づくりのために地域の方のボランティアでお花を植えていただいたり草刈りをしていただいたり、そういった景観づくりも始まりました。それから、たくさんもっとあるんですけれども、その頃クリーン作戦というのを年に２回、ごみ拾いなんですけれども、それも景観づくり基本計画の精神で、いろんな方の、地域の方、それから事業者の方の御協力をいただきながらやってきました。それから、今やっている空き家対策もその一環になるというふうに思います。１０年ぐらい前だと思いますけれども、農村部の景観づくりということで、離農後の古くなった家屋、使っていない家屋を農業委員会、農業委員さんが中心になって全てパトロールしていただいて、それを農地に戻したり壊したりということを目的だったかもしれませんけれども、それも景観づくりのためということで町としてもやってきました。なかなか農家については整理つかない部分も多かったんですけれども、そういう努力はしてきた、農業サイドでもしてきております。いずれにいたしましても、景観条例に基づくものではありませんので、あくまで計画、あとはこの計画を時代の移り変わりとともにどのように発展させていくか、直していくか、そういうことに今後は尽きるんじゃないかなと思っています。以上です。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

景観条例の制定及び景観アドバイザー制度の考えはないという御答弁させていただいて、検討の経緯ということでございますけれども、答弁したとおり、景観アドバイザー制度につきましては先進地の事例を見ますといろいろな課題が散見されるということで、現段階では制度を導入するという考えは持っていないということでございます。景観条例の制定に関しましては、先進地の状況を見ますと、景観条例の制定だけではなかなか細かい部分まで制限かかっていないというところが実態でございます。議員おっしゃられます看板等の規制については、景観条例だけでは厳しい制限はかけられないということも御理解いただきたいと存じます。以上です。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

看板ということでございますので、看板等の屋外広告物につきましては、企業や店舗などのシンボルということで、お客様を引きつける道具だということで、企業のブランドの顔ということでございます。そういった企業活動とかにとって非常に重要なものではないかなというふうに思っておりまして、北海道の条例の中、広告物条例、景観法の中では、けばけばしい色という言い方でございますけれども、そういった規制がかけられておるところでございまして、北海道ではないですが、京都など、ああいう古都において看板の色とかそういったものを規制されているところはございますけれども、北海道においてはなかなかないのかなという認識を持っているところでございます。以上でございます。

答弁　副町長 宮原達史

優れた景観をつくる、それがその地域の文化度であるとか社会環境、こういったものを高めるという認識は町も同じでございます。これは景観づくり基本条例に書かれてもいますし、これをまず否定する人はいないと思います。そのために、いろんな施策の中で緑を多くしたり、緑の基本計画をつくったり、それから、先ほど申しましたように、公共事業の中でも、基本計画に基づくような完成形を描きながら公共事業も今までも進めてまいりました。看板に特化して今お話しいただいていますけれども、看板に特化した景観の規制条例というんですか、そういうことをやると、規制はできるかもしれないですけれども、優れた景観というものの主観が人それぞれによって違うというのもありまして、これは具体的な話じゃなくて一般的な話なんですけれども、規制条例つくるときには、法制の立場から言いますと、支障となっている立法事実がないと駄目だというのがまず原則にあります。例えばクレームだとか苦情だとか、そういうものが来るような事実がまずないと規制条例はつくらないというのが原則であります。それを予防するための条例というのも近年は出てきていますけれども、それを規制するためには一体どこで線を引けばいいのかとなると、これは行政主体ではなく、町民、町でつくる条例でいえば、町民の皆さんが話し合って、様々な立場から、どこで線を引くか、どういう表現にするかというのをつくり上げていかなければ、町が一方的に、赤い色は使っちゃ駄目だとか、そういうのはよほどの根拠がないとできないと。これは訴訟になると負けると言われています。だから、そういうことを勘案しながら規制条例をつくっていくというのは、これは町民生活、それから事業活動、それから訪れる人、そういう人たちのために本当にそこまで規制していいのかという議論もあります。議会の中でも過去何年かに１回か、景観条例どうなんだというような御質問をいただいているようなんですけれども、一番近いところでは、もう１０年ぐらい前になりますけれども、景観条例まではつくらなくていいというような御意見もいただいております。景観づくり基本条例の理念を持ちながらいろんな分野の行政を進めていくというのが今までのスタンスだったんですけれども、看板に特化して景観を規制するようなということになりますと、今申し上げましたように主観もありますし、企業の考え方もありますし、非常に難しいものがあるのではないか。そこはやはり、音更らしいというものを文字で表現するのではなく、先ほどの開発行為であるとか、そういうできるところで町としての考え方を指導助言していき、そして、今ちょっと足りないなと思うのはやはり、景観づくり基本計画の、もう時間たっていますから、町民の皆さんへの周知がちょっと足りないかなと思っています。それはこれからまだ努力していかなければならないかなというふうには考えております。以上です。

答弁　建設部長 下口谷茂（建設部長は2023年3月まで）

屋外広告物に関しましては、その広告物の所有者が安全管理を行うという義務がございます。また、振興局を主体として、道路管理者も含めた中で、年に２回ほど屋外広告物クリーン月間とかという、６月、９月だったと思うんですが、そういったものの中で点検をしているということもありますので、そういった点、維持管理という面ではやっていっているというふうに認識をしております。以上です。

答弁　町長 小野信次

三浦議員のふだん思われていることを今日はお話しされたんだと思いますが、今最後におっしゃった部分につきましては、副町長をはじめ部長からもお話ありましたように、それは日々今までも努力はしてきておりますが、今お話にあったように、他から来た人たちがそれを見たときに目についたと。廃屋の話もですけれども、空き家に対してもそういった方策を用いながら今までもやってきたところであります。まずそれはそれとして、この計画、私の名前も書いてあったというお話でありますけれども、２５年前、今思い起こしてもそうだなと思っていますし、一番最初に例を一つ申し上げると、公共物にあっては統一しようという考え方で、そして、皆さんの地域会館、この地域会館の案内看板、これは皆さんも御存じのようにみんな紺色ですよ。そして白地で地域会館の名前を書いている。そうやって統一していったんですよ。あとは、以前に、こういうときに必ず神長さんの名前使わせていただくけれども、ゾーン３０の緑陽台の小学校のところの３０キロ、あれ三浦さん見ていると思うけれども、かなり小さいでしょう。ああいうのも、それぞれうちの担当部局が皆さん方の声を研究しながら、その地域に合ったそれこそ景観、そしてそのものがどんな形がいいのかということを、２５年前ですから、まだ緑陽台小学校できてそんなにたっていないときですよ。そういいながらも、そういった公共物に対してもそういった考え方を用いながら、結果としてああいうものも進んであったということであります。しかし、それ以降ですよ。大きく発展し、ただ、議員、ぜひその辺は、我々も早く手をつけなさいというということも言われて、当然それはとは思いますよ。ただ、あの大橋から入ったところから、さっきもお褒めいただいたけれども、無電柱化になって初めて、電線が取れて、なぜ、無電柱化になったからきれいになったんでなくて、あそこの電柱にさえも広告がされるという、それはまさに、事業者含めてそれは持っているその人たちの権利でもあるので、これは認めざるを得ないと思いますよ。ただ、そのことによってあの入り口がもっとすっきりさせてほしいということと、交通混雑の緩和も含めながら、景観も含めながらそういった計画を今取り進めていて、一方、その結果が出たところを見たときになるほどなと皆さんが思われたというのは、今三浦議員がおっしゃったとおりだと思います。一つ一つ、時間はかかりますけれども、そういった対応をしてまいりたいと思いますし、副町長からも先ほどお話しいただいたと思います。景観条例のみならず、緑の計画も含めてそうですけれども、そういった全体像をこのまちづくりに、先輩たちはもちろんでありますが、その後を引き継ぐここにいるみんなが次に向かって心がけていかなければならない。そして、先ほどクリーン作戦の話も出ました。これも、やはり景観の中に、一番都会から来て言われるのは、都会ほどごみないと言われるんですよ。先ほどの廃屋の話していたけれども、それよりもむしろそういった中ではごみの問題、ポイ捨ての問題、特に、町なかばっかりじゃなくて、農村部行くと、お勤めに行った人が行くとき投げていくのか帰り投げていくのか分からないけれども、極めて道路はそういったことであります。だからこそ看板も立てなければならない。でも、これは農村部の中でも、農地・水の事業を使ってポイ捨て禁止だとか大きな看板建てるんだけれども、それすらも、なぜ道路から引っ込めて建てているのかなというと、さっき部長が話したように、道の条例を含めて支障にない場所に建てなさいということなんだわ。本当だったら見えるようにどーんと建てて、ごみ投げないようにしてもらいたいところだけれども、そうはいかないんですよ。だから、そういったことも含めて世の中全体で景観というのをどう保っていくかということを今日、三浦議員がおっしゃっていただいたような声が、むしろこういった声を含めてそれを拾い上げていって、さっき三浦議員がおっしゃったように、せっかくの計画がある中で、今後これをみんなで話せるような機会をつくってはどうかという御提案ありました。そういったことはこれからできるかなというふうに思いますし、ぜひそういった意味での環境づくりが、僅かでも歴史が深まってきたから、そういったことが話せるような時期が来て、みんなが共有して、まずはごみの問題も含めて、看板はあくまでも、さっきお話しさせていただいたように、これは事業者にとってみたらやっぱり顔というか命でもあるんです。だから、そこも含めてみんなで共有して、どういうふうな形がいいのかということも話題として話せるようなことが、これからも町としても向き合いながら、今の今日のお話も含めて相手方に伝えるような機会ができればこれもいいなとは思いますけれども、とにかく一気に規制というお話では、なかなかそれは簡単なものではないというんでなくて、やっぱりそれぞれの皆さん方が生活を持ってやっているという中で大変な苦労をされているということ。あともう一つの事例としては、音更の町の入り口のお話ありました。これは、事業者との協力というと、一番分かりやすいのはネクスコさん。音更のインターチェンジの降り口のところに、当然音更の代表する十勝川温泉の看板はもちろんですけれども、それとあわせて花壇を作ってくれている。これは音更高校さんも含めてだけれども。そうやって事業者がその入り口に、音更らしい入り口としてふさわしいそういった協力をして、長年こうやってやってくれているということも、そういったこともぜひ取り上げて、皆さん方も、たまにもしそういう人たちに会ったら、ぜひ御礼も申し上げていただきたいなというふうに思います。様々ありますけれども、今、三浦議員からお話しいただいてそうだなと思うのは、やっぱり計画を、せっかく立派な計画ができました。２５年たったときに、そのことが基にしてこれだけの、副町長からもお話ありましたが、街路にしても公園にしてもすばらしい状況に来ています。それを今の理想と、それから今との乖離を三浦さんが指摘したのかなと思っていますし、そういったことを共有しながら今後のまちづくり、さらに景観を含めた中で関心のみんなが持つようなやはりメッセージを町も出していくべきだと私たちも思ってございますので、そういったところに注視して、そして力を注いでまいりたいと思いますので、どうぞ御理解のほどをお願いいたします。ありがとうございました。