子供施策の拡充の考え方について

質問　9番 守屋いつ子

おはようございます。通告に従いまして質問をさせていただきます。今回、子供施策の拡充の考え方についてお伺いをいたします。１９９４年４月、日本は子どもの権利条約に批准し、今２０年が経過しております。しかし、子供の貧困など子供を取り巻く環境は厳しい状態が続いております。そういう中、国は地方創生、総合戦略などを打ち出しております。人口減少社会での持続可能な地方自治体のあり方が問われる今、多くの自治体は子育て支援策の充実に取り組んでいます。音更町においても各子育て支援策の充実に取り組んでいると捉えております。子供施策を発展させていくためには、多くの地域住民の声や自治体の創意あふれる取り組みと、国の抜本的な制度改革と予算措置を伴う条件整備が必要です。国への要望とともに、次の施策の拡充を求めます。１、子供の医療費無料化への取り組みは子育て世代への大きな支援となり、少子化対策としても最も有効な手だてであると考えます。これまでの質問で、町負担の増大と、独自助成を行う自治体に国庫負担金の減額措置を理由に、さらなる子供医療費の拡大に難を示していた音更町ですが、子供医療費助成の拡大を進めるべきと思います。お考えを聞きます。２、安心して子供を預け、働ける条件を整えていくことは行政の大きな役割と思います。保育士の処遇改善、待機児童問題、新子育て支援制度がスタートし、詰め込み保育など問題が山積していると考えますが、実態と対応をお聞きいたします。３、子供の遊びは、たくさんのことを学び、豊かに成長させます。遊び場を確保していくことも大きな子育て支援であり、観光資源としても有効と考えます。遊び場が欲しいと望む声は多く、年齢や期日、さらには天候の心配なく遊ぶスペースの確保が求められています。将来的な構想を持つとともに、現在あるコミセンなどの公共施設を活用し、遊び場を整備していくべきと考えますが、お考えを示してください。以上、よろしく御答弁をお願いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

では、再質問をさせていただきます。今の答弁にもございましたように、子供医療費の拡大、これを進めてほしいと。進めるべきではないかということで過去にも質問をしてまいりました。そのときも、今の財政状態では難しい、そういう御答弁でございました。そのことは十分わかっての質問であります。今なぜここでさらにこの医療費拡大ということを質問として上げているかといいますと、先ほども言いました、他の自治体がこの拡大を進めているから音更町も拡大すべきだという、そういう単純なものではありません。今、国では大きな問題となっている人口減少状況、これが進んでいくことによって、若干極端な面もあるのかもしれないんですけれども、人口問題研究所が行った調査では、急激な人口減少があって、絶滅の危機に瀕している五つの民族が上げられて、その筆頭に日本が入ったという報告がされております。この人口減少の原因は、人口高齢化、あと出生率の低下、あとまた高額な住居と若い世代の可能性が制限されているために海外に流出する人口がふえている、そういうことも上げられておりました。この人口減少、これは、日本の経済成長率が一番低くなってしまう、これは日本の経済成長率、ここに大きくかかわってくるんだということであり、国全体的な問題であり、そこの一部を担う各自治体の取り組みというのも非常に重要だということ、それで音更もさまざまな取り組みが行われているわけなんですけれども、今の子育て世帯の状況を見るときに、何といっても、これも今までの中で繰り返し言っていると思いますけれども、子供の健康というのは親にとっては一番心配なことでありますし、お金の心配なく病院に行ける、これというのは本当に子育てを保障するという、そういう位置づけになるというふうに思うんです。そういうことも含めると、やはり無料化への拡大ということは進めていくことが、できるところから少しずつ進めていくということが必要かというふうに思います。今、小学生、非課税世帯は小中学生まで、１５歳まで、入院については小学生の１割負担という形で進めております。そういうことで進めておりますけれども、まだまだ助成する範囲というのは、余力は、助成の拡大できる範囲は持っていると思います。なので、一気に全ての中学生までの子供を拡大、そこへの助成を拡大しないまでも、もうちょっと拡大枠をふやしていくことができるんじゃないか、そういう考えは持たなかったのかどうか、そこをまず伺います。

再質問　9番 守屋いつ子

この拡大枠を広げるということで、例えば、今小学生の課税世帯のところでは３割補助のところを１割補助をしている、これを中学生も課税世帯を１割補助するということも可能なんじゃないかというふうに思います。それで、入院においては、年齢とともにこの割合が非常に少なくなっていきます。そういうことを考えたなら、町としての負担も先ほど示されたような１億円という額にはなっていかないというふうに思うんです。そういうところでの検討も必要かというふうに思いますし、平成２７年、昨年から、入院のときの食事代、これは自己負担ということで、医療給付はされておりません。それも含めた入院になっていくと非常に入院費が、医療じゃなくて、一番の自己負担分も出てくるから入院にかかる費用というのは大きくなるんです。だから、であれば、一部負担金の部分は自分で持ってもらい、医療費の部分だけをちゃんと負担する、そういう方法もあるんじゃないかと思います。そういう医療費の助成の仕方もあるというふうに思いますので、今後ぜひ検討が必要なんじゃないかと思います。入院に関しては、これは入学、就学前であっても小学生であっても中学生であっても食事代は全部かかりますけれども、そこはそこでちょっと負担してもらいながら、医療の部分、医療給付の一部負担金の部分だけで助成を少し拡大する、そのことを私はぜひ考えていただきたいというふうに思うんです。それで、全体的なことで申しますと、全国的に見てまいりますと、中学生までの助成というのが、厚労省のデータ、これで４７.７％を占めております。ということでは、小学生までとかということではすごく数が少なくなっておりますが、何といっても中学生までの医療費の助成が多くなっておりますし、また、入院の状況を見ても、中学生になっていくと非常に数が少ないと申しましょうか、ただしこれは年齢が大きく、年齢階層というのが、それが大きく分かれているので、５歳から１２歳までとか、１５歳までとかということで、小学生、年齢ごとの受診率、受療率、そこが出ていないので、細かい数字というのはなかなか把握しにくいんですけれども、そういう状況があるので、いろいろ軽減策をしていく上では、いろんな方法があるのかなというふうに思います。例えば、福岡県北九州市では、子供が２人以上いる場合には所得制限を免除するということも行われているようです。そういうことで、この助成枠の拡大というところで、どこの部分を拡大していくのかということを今後ぜひ御検討いただきたいと思います。次に、今、非課税世帯への子供医療費の助成ということで行われております。この非課税世帯というのは実際にはふえているのかどうか、そこについてまずお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

非課税世帯については、きのうは財務省、総務省の資料でしたか、で確認したら、横ばいだと。ここ平成２２年ぐらいからはほぼ横ばい状態であるということは示されておりました。ただ、音更についてはいかがなのかなというふうに思ったわけです。それで、今回、乳幼児医療費の助成対象者、これは、平成２６年には２,７１９人いたのが２,５１８人になったということでは若干減っているのかなというふうには思うんですけれども、今御答弁ありました、この中で就学援助費の医療扶助があるかと思います。音更で４００人ぐらいの対象だったかというふうに思いますけれども、就学援助で医療扶助を受ける方というのは、子供医療費無料化、この助成の対象とはまた別に計算するものなのか、そこをお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

この就学援助は準要保護の方もいるかというふうに思うんですけれども、そうなったらこの助成の対象から外れていくのかなというふうに思います。そうなったときに、町の負担はもっと減るんじゃないかというふうに思うんです。そのあたりは計算、試算をする必要があるかというふうに思います。きっと今答弁があったのは音更町全世帯の子供も含めた、子供いる世帯を含めた数なのかなというふうには思いますけれども、そのあたりはいかがなんでしょうか。休憩（午前１０時３３分）

再質問　9番 守屋いつ子

ありがとうございます。そうしたら、今出された数には変わりはないということで了解をいたしました。

再質問　9番 守屋いつ子

この課税世帯、非課税世帯ということで申しますと、非常に、課税世帯から非課税世帯になるその収入の差というのは私は少ないんじゃないかというふうに思います。年収が１０万ふえたということで課税世帯になってしまう、そうしたら医療費が今まで無料だったのにかかるようになるということが、今の音更なんかの状況を見ると、そういうわずかな収入によって課税世帯、非課税世帯というふうに分かれるというふうに思うんです。そういう点では、先ほど北九州の事例を示しました。それで、課税世帯でも２人目、３人目がいる方の、ここの軽減策というのも非常に重要な面があるというふうに思うんです。実際には、いろんな計算方法はあると思うんですけれども、課税世帯になったとか非課税世帯になったとか、そういう動きというのは町のほうで押さえているのかどうかお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

その付近も微妙なところだと思いますので、ぜひ私は押さえていただきたいというふうに要望をしておきます。今申しましたように、医療費の助成拡大、これは一気に全部中学生まで全て無料ということではなくても、できるところがあるというふうに思いますので、そのあたりで御検討をいただきたいというふうに思います。その点について町長のお考えをお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

ありがとうございました。所得の再分配という、そういうことについては了解はしております。そこを押しての各自治体の医療費の助成拡大ということになっているのかなというふうには思います。今後御検討いただける、まず検討していただきたいということで今お願いしたいというふうに思います。次に、保育行政の関係に行きますけれども、今、まずは保育士さんの保育行政の中で、当然子供を対象にするものでありますけれども、保育士さんの処遇改善、そういうことが出てきております。今音更町はどんどん民営化をしている、そういう中で保育士さんの処遇改善が図られているのかというところで確認をさせていただきたいというふうに思うんですけれども、まず、委託を行うとき、公定価格といいましょうか、国からの示されたいろいろ、管理費だとか人件費だとか設備費だとか、そういうものを算定していくのかというふうに思いますけれども、保育士さんの場合は、国家公務員の福祉職というんですか、福祉の俸給表７年目に準じて算定をしていくというふうに資料で見たんですけれども、実際音更としてはどういう形で保育所の委託を、委託算定、算定を行っているのか、そのことをお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

そういうことでは、委託先の事業者にしても町の保育士にしても、保育士さんのお給料、これについては変わらないということで捉えていいんでしょうか。賃金格差、正職員であれば変わらないということなのか。

再質問　9番 守屋いつ子

このお給料というか、だけではないというふうに思いますけれども、保育士さんの、その公定価格にいろいろ反映させているということでございましたけれども、実際それぞれの民間、民間というか委託先の保育士さんの給与とかということについては町としては押さえているんでしょうか。そこへの細かい部分の報告とかそこへの町としてのチェックとかということはできているのかどうか、そこについてお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

道のほうで押さえている可能性があるということですけれども、これは町が委託しているということでは町の責任というのはあるというふうに思うんです。できる限りそのあたりもやっぱり町としてチェックしていく、把握していくということが必要かというふうに思いますので、ぜひその努力をしていただきたいというふうに思います。それで、先日音更町のホームページ見ていましたら、保育士さんの募集が載っておりました。ということでは、保育士さんが足りないのかなというふうに思いました。その保育士さんの充足状況というのは、町、民間あわせてどのような状態になっているんでしょうか。

再質問　9番 守屋いつ子

保育士さんの状況については了解いたしました。保育料の関係では、音更町も軽減する方向でずっと保育料を設定しているということでありました。ただ、２６、２７年からこの保育料の算定基準が、所得税から住民税を基準に計算するということで、算定するということで変わったというふうに思いますけれども、それで、そこでの影響というのはあるのかどうかお伺いいたします。算定したけれども、高くなった、それで軽減策を講じたということなのか、そこについてお伺いいたします。

再質問　9番 守屋いつ子

わかりました。あともう一つ、多子軽減という形がとられているかと思います。兄弟がいる場合、２人目、３人目、２人目になると半額の、３人目で、なし、ゼロということだというふうに思いますけれども、同一というのか、保育所の中に４歳の子と２歳の子がいたら、下の子は、２番目の子は半額になるということになると思うんですけれども、上のお子さんが小学生、中学生、下のお子さんが保育園といった場合は、これは下の、保育園に入っている子は２人目としてのカウントというか、２人目の対応としているんでしょうか。

再質問　9番 守屋いつ子

了解いたしました。あともう一つ、保育の関係、まだ本当はいっぱいあるんですけれども、隠れ待機児についてはまた久野議員のほうで質問するということでありますので、これについてはお任せをしたいと思いますけれども、学童保育の関係、ここについて、先日、下音小学童保育所を空き教員住宅の利活用という形で補正予算が出されておりました。ここについて、予算が通ってしまって何を言うということになるかと思うんですけれども、子供の遊ぶ空間、過ごす空間、ここをやはりきちんと確保する。これは、あの狭い教員住宅に、子供を十何人も詰め込むということがどんな状態なのか想像できるのかどうかということで、私は非常に憤りを感じておりました。子供の育ちを保障していく、この保育の現場、これは全ての保育の現場で言えることなんですけれども、この一定の空間を確保するということは、安全をまずは確保できるということになると思うんです。よく保育士さんに先日お話聞きましたら、狭いところで子供を預かる、ここの緊張感と負担感というのは非常に大きなものだと。子供はやっぱり動きたい。だからそこを保障しながら遊び、生活、そして学童であればちょっと静養するとかということなんかも含んできます。そういうことで、そういう機能が十分に発揮できるスペースというのが必要だというふうに思うんです。それを考えたら、この今回の空き教員住宅を使っての学童保育を実施するということは余りにもひどい状態だというふうに私は思います。もしここに検討の余地が加えられるんだったらぜひそれをしていただきたいということをお願いをいたしまして、この保育行政の関係については質問を終わらせていただきます。次に、子供の遊び場の関係です。これについては非常に短い御答弁でございましたけれども、これは、子供が遊ぶということというのは非常に子供のいろんな可能性を引き立てる、創造性を広げる、体も動かす、友達とも交流を深められる、そういう、冒険心も含めて、そこを培っていくものだというふうに捉えております。それで、多くの声の中では、これは乳幼児だけではなくて、幼児であったり小学生の子であったり、そういう保護者の方たちは、遊ぶ場が、気楽に、制限のない、フリーで行ける場所を求めております。特に、おじいちゃんというか、が子供を預かったときに、どこかに連れていきたい、連れていきたいというか、預かることが多くて、どうやって遊んだらいいかわからないということで、そういう遊べる場がいっぱい欲しいなという切実な声なんかも寄せられております。そういうことに応えていくことも必要かなというふうに思いますし、なかなか外では遊べないという子供たちがいます。そういう子たちのためにも、そういう遊ぶスペース、そして、前に寺山町長は、子供は外で元気に遊ぶのが望ましいんだというふうにおっしゃっておりましたけれども、それだけでは、遊ぶ、外で遊べる機会も場所も非常にないというのが、この周辺、音更だけではなくて、十勝なんかも見てもないんです、なかなか。そういうことで、子供のいろんな可能性を広げていくという点では、非常にこの遊び場を持つということは……。

再質問　9番 守屋いつ子

重要だというふうに考えます。それで、その辺の認識がどうなのかということをまずお伺いいたします。休憩（午前１１時０３分）

再質問　9番 守屋いつ子

お考えについては了解するところですけれども、現実的に日々生活している、そういう中で遊び場を求めていくということは自然なことだというふうに思います。これは大人、自分自身が日焼けをしたくないからとかという、そういう個人的なことではないと、ほとんどの人はそう思います。創意工夫をして遊ぶということでいろんな場所が、いろんな面からやっぱり子供をサポートしていく大人もサポートしていかなければならないんです、子供だけじゃなくて。子供を子育てをしやすい、そういうことから考えたら大人もサポート、保護者もサポートする、そういう立場にぜひ立っていただきたいというふうに思います。私、この質問の中で、観光資源としてもということで上げました。これは、観光資源といえば、音更といいましょうか、道立のエコロジーパークあります。そこで子供、ちびちゃんを連れて遊んできました。雨は降っていなかったんですが、前日の雨とかということなんかで、ちょっと行ったら、私５カ所ぐらい蚊に刺されてきてしまったんですけれども、周りはぐちゃぐちゃで、なかなか排水の関係でなんかではちょっと大変なのかなというふうにちょっと思ったところもありましたけれども、あそこの中の屋内の遊び場には、大きな子供さん、多分小学校４、５年生ぐらいの子供たちだと思いますが、その子たちも遊びに来ておりました。ほかに帯広の保健福祉センターの遊戯室がありまして、そこでも結構広いスペースにいろんな遊具があって、そこを見てきました。そこは、子育て中の小さなお子さんを連れたお母さんたちが来て遊ばせておりました。四、五人というか４人いたんですけれども、子供さんは。そういう中でお母さん方は談笑しながら見ておりましたし、サンドームのキッズコーナーというか、あります。そこでも子供を遊ばせてきました。あそこも非常に、遊具は少ないけれども、子供は思いっ切り遊んで、ここは子供が３人だったので思いっ切り遊べたかなというふうには思います。そういうふうにいろいろ見て周りましたけれども、釧路にあります遊学館、これは社会教育施設として科学館と児童館をあわせ持つ複合施設なんですけれども、ここにいろいろお伺いをいたしました。ここも行ってみましたけれども、入ってすぐ大きな砂場があります。ここは無料で開放しております。そこの管理している方、ここは指定管理者で運営しておりますけれども、年間１０万人の方が訪れると。そして、入場料を払う方が１０万人、その砂場だけを利用する人はカウントしていないということで、相当な数に上がりますということで、非常に釧路以外からの方もいっぱい来てくれているだろうというふうに述べておりました。ただし、受付の段階でどこから来たかということについては確認はしていないんだけれども、そういう点で、私が行ったときには音更の方もいましたし帯広の方もいましたし、北見から来ている方もいました。そういうことでは本当に多くの方々が訪れているというのがわかりました。『じゃらん』という観光ガイドブックなんかにもここの観光の目玉として掲載されております。そういうことを考えれば、そういう遊びの空間というのは、創意工夫された遊びの空間というのはやっぱり求めているんだというふうに思うんです。今後の、これはすぐという、当然すぐにはならないというふうに思いますけれども、今後こういう、資金も必要ですから、計画というのをぜひ私は持っていただきたいというふうに要望をするところです。本当に子供を連れていくというところでは、東京にありますこどもの城、もうなくなっちゃったんですけれども……。

再質問　9番 守屋いつ子

わかっております。そういう、こどもの城だとか深川にあります子どもの国だとか、そういうところに行っております。そういうところでは、人にそういう遊び場を提供するというのも音更の目玉になるんじゃないかというふうに私は思います。ぜひそういう点で御検討いただきたいというふうに思います。いかがでしょうか。

再質問　9番 守屋いつ子

はい。