障害者全般について

質問　3番 佐藤和也

おはようございます。一般質問最後の日ということで、おつき合い願いたいと思います。通告に従いまして、一般質問を行います。本町における障害児に対する教育、生活等への配慮について、一問一答方式で行います。私は、障害を持ち、社会的に不利を受けやすい人が、社会の中でほかの人々と同じように生活し、活動できることが、社会の本来あるべき姿であろうと考えています。弱者にやさしい社会、まちづくりこそが、我々にとっても望ましいまちづくりであります。さて、支援費制度にかわり、障害者自立支援法が４月に施行されたばかりであります。障害者福祉サービス利用に１割負担を導入したということで、いろいろな影響が出ており、本来であれば、障害者全般についての質問、検証を行いたいところですが、時間的にも、私の理解力にも限界があり、今回は障害児について、絞っての質問とさせていただきます。障害児について言えば、教育の部分でも、今までの特殊教育から特別支援教育へと変わろうとしており、その意味で、二重の変化にさらされております。御承知のとおり、障害のある児童生徒については、その障害の種類や程度などに応じて、特別な配慮のもと、より手厚く、きめ細かな教育を行い、一人ひとりの可能性を最大限伸ばし、社会参加、自立を実現していく必要があり、そのために特殊教育を行ってきました。具体的には、盲学校、聾学校、養護学校、小中学校の特殊学級における教育や、通級による指導です。しかしながら、最近は、重度重複化障害の子供や、注意欠陥多動性障害と言われるＡＤＨＤ児、または学習障害と称されるＬＤ児のほか、高機能自閉症児など、増加傾向にあり、円滑な学校運営を行うためには、児童生徒個々の状況に適した多様な対応が必要となっています。国は、今後については、特殊教育から児童生徒一人ひとりの教育的ニーズに応じて適切な教育的支援を行う特別支援教育へと転換を図るとしており、本町においても、平成１７年の第１回臨時会において、竹田教育委員長の方から、教育行政推進の説明の中でも、特別支援教育推進のための校内体制づくりなど、一人ひとりの教育的ニーズに応じた支援のあり方などについて研究してまいりますと言われております。そこで、以下の３点についてお伺いします。１点目、本町における特殊教育の現状について。質問通告の方には、特別支援の現状ということで書かせていただきました。文部科学省においては、もう特別支援教育課という形でスタートしており、また、道などでもそういった名称で言っておりましたので、そのように通告しましたけれども、まだ実際には特殊教育というのが現状ということですので、訂正させていただきました。このことは教育委員会の方にもお話ししてあります。２点目、特別支援教育推進のための校内体制づくりや、支援のあり方等について。３点目、放課後の生活について。以上であります。

質問　3番 佐藤和也

答弁ありがとうございました。最初に、大変通告が短くて、ほかの方々の通告に比べまして、わずか３行、４行ということで、苦労をさせてしまったのかなというふうにも思いましたが、私が思っているような内容によるお答えをいただけましたので、再質問ができるかなと考えているところです。私がまずこの質問を取り上げようと思いましたのは、小学校の入学式に行きまして、終わった後、ちょっと学校の中を見させていただきました。私が行く学校ですから、地元ですので、ずっと話題にしております鈴蘭小学校なのですけれども、子供がいっぱいいるということで、教室が足りないのだとかということも聞いたりしていたものですから、実は見て、案内していただきました。その中で、特殊学級の部分で、そこでは４名の子供が実際に先生についていらしたのですが、１人、車いすの子供が、１人でほとんど何もできないような状態で、先ほど最後の方に教育長言われましたけれども、嚥下（えんか）能力、食べ物をかみ砕いて飲み込むような能力、機能が非常に弱いということで、自分で給食もとれないというようなことから、給食の時間になりますと、先生方が交代で行って、給食をすりつぶすというのでしょうか、食べさせたり、パンもちぎって食べさせるというような状況であったという話も聞きました。そこで私は、自分自身の今までの経験といいますか、思っていたのは、小学校などで特殊学級というのは、軽度の障害の子が行くものなのだろうというふうに私は勝手に思っておりました。そして、自身の経験でも、例えば車いすであっても、自分である程度動ける子供が一緒に教育を受けていくことによって、その子にとってはもちろんすばらしい、いいことでしょうし、周りの子供たちも、そういう障害を持った子供と一緒に教育を受けるということで、非常にいい結果が出ていると。卒業式が終わって中学校に行ったときには、例えば階段をだれに言われなくても車いすを、例えば１人の子がたたんであげたり、おぶって２階に連れていったりとか、教師や大人が言うのではなく、子供たちが当然のようにそれをしているという光景を見て、すばらしいなと思っておりました。ただ、先ほど申し上げましたように、今現状は、ちょっと私の理解していた部分と違っているのだなということで、お聞きしたいと。そういった場合ですけれども、先ほど教育長、介護員をつけているということだったのですが、そこでは、お聞きしましたら、それはついていなくて、養護の先生がつきなさいということでついているのだというお話だったのですが、その辺、介護員がつく、つかないというところ、それから、養護教諭がつくというので、どうなのでしょう、私、一般の教職の資格を持った先生方は、そういう特殊教育などももちろん資格としてはＯＫだと思いますけれども、養護教諭の先生もそれでＯＫなのか、そして、そういうことが望ましいのか。先ほど教育長言われたように、介護員なり、よその町では介助員とかと言ったりしていますけれども、そういったものをつけていくことがよろしいのか、その辺、どういうふうに今現状としてなっていて、望ましいのはこういうことだというふうに考えられているのかについて、まず最初にお伺いしたいと思います。

質問　3番 佐藤和也

わかりました。本当に大変だなということで、ルールがどうしても決まっている中で、養護教諭を複数配置して当たってもらっていると。これ、ほかにも養護教諭を複数配置しているところはあるのでしょうか、お教えください、この本町で。

質問　3番 佐藤和也

今お聞きしておりまして、１２年当時の２８名から、１８年７１名と、本当に非常にふえている状態です。鈴蘭が特に１１名と、この中で、やっぱりかなりの数になっているわけなのですけれども、これについては、どのように教育委員会として判断されているのか。ごくごく、例えば教育委員会として、ほかの自治体の中では、ある学校にそういった子供たちを集めて、専門の先生を配置するなりしてやっていこうとする自治体もあれば、そうではなくて、それぞれ自然に任せるというのでしょうか、その中で対応するというところもあると思うのですけれども、音更としては、これはどのような形でやってきた結果、こういったことになっているということなのか、お教えください。

質問　3番 佐藤和也

ちょっと質問を続ける前に、ちょっとだけお願いといいますか、こういう言葉、例えば手のかかる子とか、例えばＬＤ（＝学習障害）が学力が落ちているとか、やっぱりその辺きちっと、教育長であれば配慮した形でお話ししていかないと、こういう議会の場でそういう形はどうなのかなというふうに思います。障害を持った方、または障害を持った子供の親というのは、非常にその辺、デリケートといいますか、非常に気にされると思います。たまたま私もそうなのでお話ししますが、先ほど答弁の中に、言葉の教室がありました。実はうちの息子もそこに通わせていただきました。交通費が出るのだよと言われて、あ、そうなの、別に近いから要らないよと言ったのですけれども、そう言わずにといって、もらった書類が障害児何とかと書いてあった。自分たちは正直言って障害児というふうには思っていなかったのですけれども、あ、そうなんだ、障害児なんだという、本当にその言葉一つというのでしょうか、非常に深く、傷つくというと、それは傷ついた私どもがあれなのかもしれませんけれども、非常にやっぱり配慮というのは、この時代、必要ではないのかなと。私、通告の中で、障害児の「害」という字も平仮名にしたのは、そうしたからいいとは思いませんけれども、非常にこういったことをやるときに悩みました。やっぱりその辺、少なくとも音更の教育長であれば、言葉を選んでお話しいただけるとありがたいなと思います。今、就学指導委員会、判定委員会と言われましたけれども、正しくは多分就学指導委員会だと思いますけれども、私はここのところでお聞きしたいと思っていました。やっぱり今言われたように、これからどんどん数もふえています。そこで、この就学指導委員会で、本当にどこに行ったらいいのだということをいろいろな方々で判断されるのだと思うのですけれども、今いみじくも教育長、最後は親の希望がということだったのですが、今までこの就学指導委員会というのは国の方でやっていたことが、もう地方分権で全部市町村の方におりてしまって、市町村が判断していかなければいけないという中で、親の希望ということでいくと、これからもますますそういった状態がふえていくのではないのかなと。やっぱり適切にその辺は判断する必要があるし、もしもそういうことで音更町としては親の判断を最優先するのだということでいくのであれば、これはそれなりの手立て、学校の中に入った中において、本当に支援をきちっとしていくのだということをやっていかなければ、実はそこに入ることによって、障害を持った子にとっても不幸なこともあるかもしれませんし、また、周りの子供たちであったりということも考えられるわけです。ですから、私がお聞きしたいのは、先ほどちょっと説明ありましたけれども、就学指導委員会というのは、いろいろなことをやっても、最後は親が言い切ったらそれで終わりだということになるのか。そして、それでいいのか。もしそうであれば、私は違う形といいますか、質問にしなければいけませんから、では最終的に就学指導委員会で決定をされる責任者はどなたなのですか。教育委員会の教育長、それとも指導委員会の委員長なのでしょうけれども、どういう形、ちょっと私、よくわからないものですから、いろいろなことをして判断をされた、当然、親御さんにそのことを説明されて、納得されれば、その合ったところに行かれるでしょうし、そうでなければ、どうしても地元の小学校に入りたいのだということがあると思うのですけれども、最終的にわかったという決定はどなたがされるのでしょうか。学校長なのですか、それとも教育委員会なのか、ちょっとその辺をお聞かせください。

質問　3番 佐藤和也

わかりました。ただ、そのときに、やっぱりその子の障害の程度とか、そこだけの判断ではなくて、地域の実情であったり、その子が行きたい、その親が行かせたいと言っている学校の状況も十分判断した上でいかなければ、先ほどあったように、一つの学校に１１名、全ての障害の学級ができてしまうというようなことになりますと、やっぱり大変なこと、それはそこに行く子供にとっても大変なことになることは想定されるわけですから、そういったことも十分配慮いただきたい。申し上げますと、なぜそう集まってくるのか。私のした経験ですけれども、実はその鈴蘭小学校で、地域に対する公開の授業参観をしたのです。そうしたら、余り見たこともない親御さんがいたので、話かけて聞いてみましたら、実はまだこの学校ではないのだけれども、子供が聴覚の方の障害を持っているのだと。来年入るのだけれども、養護学校、いわゆるそちらの方に行くのか、普通の小学校がいいのか、ちょっと今、悩んでいるのだと。その中で、噂というのでしょうか、やっぱり親御さんというのは、それぞれ自分の子供のことですから、どこかいいところはないかということで、一生懸命調べられたりするのだそうです。そして、そこだったらいいのではないかということで見に来たのだということで、その後、校長室でいろいろな話を、先生方も来られたり、話をして、結果として、翌年、その方はよその町村から引っ越してこられて、鈴蘭小学校に入学したということになりました。結局、ある学校に集まってくるというのは、自然に、校区の中にそれだけの障害を持ったお子さんがいるということではなくて、やっぱり親というのは、いいと言われるところに何としても子供を行かせたいのだという思いから、だんだん集まってきて、結果的にそうなるのだと。ただ、そのときに気をつけなければいけないのが、これはもともとそんなにふえている学校ではなくて、そういった部分でふえるのならいいのですけれども、鈴蘭はいわゆる普通の児童もどんどんふえていって、教室が足りない中に、そういう形になってくると、これはある意味でのお手上げ、物理的に、教室自体が大変だというようなことにもなってきているわけですから、その辺、十分にそういったことも含めて、早目、早目に配慮していただきたいなということ。それと、特別支援教育は平成１９年目途だよということで、今１８年ですが、やっぱり子供のことですから、本当に先取りして考えていかなければ、国が何かしてくれる、何かするのを待つのではなくて、やっぱりある部分では、財政の負担のこともあるかもしれませんけれども、プラン自体はどんどん教育委員会の方で練られて、もちろん今されていると思いますけれども、どんどんしていただきたいなということをお話しして、教育委員会の関係に関してはひとまず質問を終わらせていただきまして、今度は放課後の子供のことについてお伺いします。私なりにこの質問をしてから勉強させていただいたので、もしかしたら違っているのかもしれませんけれども、支援費制度というのができて２年間、いろいろなサービスを障害を持った方が自分で選ぶことができて、やっていくことができたと。結果として見てみたら、大変にいろいろなサービスを選ばれて、費用もかかってしまって、これでは先行き続かないのかなというようなこともあって、障害者自立支援法で１割の負担だよというようなことになったのかなということなのですけれども、ちょっと私も考え違いをしていた部分が、障害児というのは、もちろん子供ですから、自分で働いてお金を稼いでいるわけではなくて、親御さんからの中なのです。特に児童を持っているということは、親御さん自体がまだ若い。ということは、大概の場合には、例外もあるかもしれませんけれども、所得といいますか、そういったものはまだまだこれから上がっていくのであって、たくさんの所得がある方ではないということが多いだろうと。そういう中での負担というのはどうなのだろうかということで、実はそういった児童のデイサービスをやっているところにお邪魔して、話を伺ったりしてきました。そうしたら、その中でこんな話を聞かされました。今、例えば１割負担をする、しなければいけないということになりますと、もしその利用料の負担を払ったら、生活保護に当たってしまうという場合には、そうならないように利用料については軽減するのだということがあるのだと。それを証明するためにはということで、生活保護の申請をしなさいということがなされている。それで、そうか、では利用料を軽減してほしいから生活保護を申請しましたと。そうしましたら、その方は実は生活保護の基準以下だった、もともとが。ですから、受理されると。本人は、別にしてほしくないのだと。私は一生懸命頑張るのだと。してほしいのは、この利用料だけ少し負担を軽減してほしいだけなのだということを言ったそうでありますが、結果的に、その種類がなければ、いわゆる申請却下通知がなければ軽減されませんということで、どうしたらいいのだろうことで、国にまで確認をしたら、国はあっさりと、生活保護を受給しなさいということで終わったと。自立しなさい、片方では障害者自立支援だよと言って、生活保護をもらわずに何とか自立して頑張っていきたい、よくなっていきたいのだと思っている方には生活保護を受給しなさいと。不合理だなと思いながら聞いていたりしたのですが、そのように、やっぱり障害児の場合というのは、わりとそういう厳しい生活をされている方が多いのかもしれないという私は思いをしました。そういった意味で、そういった障害児に関して、そういった部分の負担について、何か軽減とか、またはその実情をよく調べて、より手を差し伸べるというようなことを音更町として独自に考えることはできないのかをまずお伺いしたいと思います。

質問　3番 佐藤和也

是非そのようにお願いしたいし、本当にいろいろなことで配慮していただきたいなというふうに思います。その部分に関連して、結局これから障害福祉計画を立てていくわけですよね。この障害者自立支援法は４月１日に施行されて、もう１段階、１０月にまた行われて、ここで、先ほどお話ししていましたデイサービスというものが、なくなるという言い方でよろしいのでしょうか、実際、残る形は残るのでしょうけれども、先ほど説明あったように、療育ということに主体を置くということで、幼児とかそういった方々が３割以上利用されていないとだめだよというようなことにルールとしてなっていくということになると、実際にそれをできるところは限られてくるのだろうと。結果的に、今、障害を持った子供たちが行っている、そういう事業所のサービスを受けることができなくなるのではないかというような心配をされています。放課後、障害を持った子供たちがデイサービスを受けるということは、いろいろな意味合いがあると思います。実は、さきに民生常任委員会で、そういった施設の方々と懇談を持ったときに、やはりそういうところがあって、親御さんの話の中で、ただほかの学童のように預かって、その中に入れればいいのではなくて、先ほど移動ということもありましたけれども、プールに行ったり、いろいろなところに行って、いろいろな刺激を与えることがその子にとって非常にいいことなのだと。だから、そういう意味でデイサービスというのは大切なのだというお話もあったと思うのですが、そういったものがこれから先どのようになっていくのか。そして、もう一つの見方をしますと、その子にとってばかりではなくて、その障害を持った子供を預ける親にとっては、横文字、片仮名は余り使いたくないのですが、レスパイトという言い方をして、要はずっと一緒にいて面倒見ていると、その親にとっても大変だから、一時手を離すことによって、本人ももう一遍リフレッシュしてできるというのですか、そういったものを言うらしいのですけれども、そういった意味もあると。もしそのデイサービスがなくなったらどうなるかというと、多分面倒を見る方、親御さんしかいなくなるというようなことも考えられるのですが、その辺、どのような押さえ方、要は国としては、もうその部分は見ない、あとは市町村で判断して、町村がそれにかわるサービスを見る、見ないというふうに変わってくるというふうに聞いているのですが、そのような押さえ方でよろしいのか。そして、それをもし音更町がやるかやらないかは、今後の福祉計画にかかってくるのだという理解でよろしいのか、お教えください。

質問　3番 佐藤和也

わかりました。是非お願いしたいと思います。それで、実はデイサービスの事業所に行ったときに、お願いをされまして、といいますのは、言っているのは、非常に国に対して怒りを持っていらっしゃるのです。言われるのは、町村について言うと、実は怒りではなくて、大変でしょうねという同情みたいなことを言われる。それは、４月に変わり、１０月にも変わり、その間に判定委員会をつくらなければいけない、また、今年度中には計画も策定しなければいけない。本当に大変だろうなと。まだこれ、音更町だからいいだろう。例えば、本当に担当の方が１人、２人しかいなかったら、できるのだろうかというような心配までされていました。その意味で、実は署名活動もされ、厚生労働省の担当の課長に対して上げられたと。そのときに、一番表紙につけた文章、これは実際に障害を持った方のお父さんが書かれたらしいのですけれども、この文章を是非とも聞いてもらいたいのだと。私も読ませていただいて、是非この場をかりて聞いていただければなということで、朗読したいと思います。厚生労働省、何とか様。私どもの子供は、重度の知的障害を伴う自閉症児です。２年前に、支援費による児童デイサービスが地域で受けられるようになり、地元の学校を選択しました。（御存じでしょうか、それまでは放課後の学童保育も障害があると受け入れてくれなかったことを）サービスを受けながら、療育や学習会、兄弟児との時間をつくり、将来に向けての準備を考えておりました。しかし、支援費制度から自立支援法に変わり、１割負担はとても大きく、今までと同じサービスを受け続けることができるのか、不安を感じています。更に、本年１０月より、児童デイサービスでの活動が難しくなり、タイムケア事業などに移行を考えた場合、自治体がそれを実施していく保障はなく、地域によって格差が生じることでしょう。現在でも、全ての町村に事業者が存在しているわけではありません。当然、事業者がない町では、サービスを受けることができません。事業者が事業を継続でき、利用者がどこに住んでいてもサービスを受けることができないのでは、先進国の福祉として恥ずかしいのではないかと思います。児童デイサービスの利用が予想をはるかに上回り、支援費制度が破綻したのは、私たち保護者のニーズを長年とらえ切れなかった国に問題があることは明らかです。恐らく障害児を持つ親の気持ちや悩みを御理解されていた方はいらっしゃらなかったのでしょう。今、国は施設から地域へと言っておいて、一方では地域で生活していくために必要なデイサービス事業などを十分に利用できないような方向に進めていると感じています。障害者に使うお金を減らすことばかり考ると思われても仕方のない状況です。さきに申し上げましたように、私の子供は自閉症です。諸外国に比べまして、現在、十分な支援を受けているとは言えません。国の現在までの発達障害への無理解ゆえに、私たちは自分が自閉症を学び、子供の将来のために何ができるか、自分で動かなければなりません。児童デイサービスは、私たちにとっては画期的な事業です。どうぞもっと地域の利用者の声を聞いてください。そして、国のむだ使いをきちんと是正して、本当に必要なところにお金を使ってください。児童デイサービスが今までどおり受けることができるように、再度御検討していただきたいと訴えるものです。という内容です。本当にこういった声があるということを御紹介したいなと思いまして、時間をかりました。だんだん通告した時間が来てしまったようですので、終わりにしたいと思いますが、やっぱり今、少子化対策ということで、子育て支援とか、そういったものに非常に目が向けられている状況の中で、障害児、これは障害者自立支援法の名のもとに、大人も何もかも１本になっていってしまったということは、やっぱりちょっと、それでよかったのかなと。やはりもう少し目を向けても私はいいのではないかなと思います。もう一つ、実は私、この質問をしたときに悩んだのが、障害児のことなのですが、聞く先が教育委員会と民生部、二つに分かれていて、２問にした方がいいのかなとも考えたのですが、やっぱりそうではないだろうということで、１問にまとめました。実は先月、５月９日に、文部科学省と厚生労働省の方からプレス発表ということで資料が出ているのです。インターネットで調べたのですが、それによりますと、文部科学省と厚生労働省の放課後対策事業の連携についてということで、放課後子供プラン、仮称ですけれども、創設ということで、簡単に言いますと、今まで別々にやっていたものを、連携して一つにまとめていきませんかというようなことです。そして、その主体としては学校ということで、教育委員会が主導することによって、学校が従来よりも積極的にかかわることが期待される。これはプレス発表が出たばかりですから、これからになると思いますけれども、明らかに方向としては、学校だよ、放課後だから民生部で学童だよとかということでは全くなくて、やっぱりそういう方向に向かっていくというようなことは間違いないと思いますし、先ほどもありました特別支援教育とかいうものもどんどん出てきますし、今、変わり目ですけれども、変わり目であるからこそ、早目に対応していかれたらありがたいなということを申し上げておきたいと思います。最後にします。私、何年か前、私の先輩に当たる方から話を聞きました。その身内の方に、実は障害を持ったお子さんが生まれてしまった。どうしたらいいのだろうと相談を受けて、その方は調べたらしいのです、一生懸命。当時、音更が一番進んでいるということで、その話をされたそうです。先ほどと同じですけれども、その方は家を音更に建てて住まわれたそうです。その後、話を聞いたら、とてもよかったということで、その話を受けて、その会社の方に話をしたそうです。二、三人と聞きましたけれども、それなら、家を建てるなら音更に建てようかということで建てられたそうです。私、決してそれをするから家が建って人口がふえるとか、そういったことを言っているのではなくて、やっぱり弱い人にやさしいまちづくりをしていくことが、本当にすばらしいことだろうというふうに、その話を聞いて、あ、うれしいなと思いました。今の音更がやっぱりそうであってほしい、そうであり続けてほしいという意味で、最後に、済みません、町長、一言、今お話ずっとしていたことを踏まえて、何かお話あればと思います。それで終わりにします。