もう一度確認しようルールとマナー

質問　3番 佐藤和也

本日最後ということで、予定ではもっとおそい時間になるのかなということで、皆さん方もお待ちしていたのかなと思うのですけれども、ただいま、先に長澤議員の方から、同じごみの関係で質問がございました。重複しないような形でしたいと思っております。それでは、ただいまから通告に従いまして、一般質問をいたします。賛否いろいろな議論がなされた中でのごみ処理の有料化が１０月１日から始まり、２カ月が経過しました。町の広報誌１１月号においても、ごみ処理有料化から１カ月という記事が掲載されました。ルール違反のごみがまだ一部見受けられるということで、「もう一度確認しようルールとマナー」というタイトルで、再度周知されたものです。これは、周知期間を置いてＰＲを重ねても、実際に始まってみれば戸惑いが多いということだと思います。有料化の目的である、一つ、減量の推進、二つ、資源化の促進、３、負担の公平・公正の確保、４、処理施設と最終処分場の負担軽減、５、循環型社会に向けた新たな財源の確保という本来の意味での検証は、まだまだ先のことになると思いますが、現在の時点で移行がスムーズに行われているかについて、ごみ処理有料化後の実態についてということで、何点か確認したいと考えます。１、移行に伴い、収集方法などについて、苦情はなかったか。また、その対応は。２、不法投棄が心配されていたが、どのような実態か。また、その対応は。３、無料で収集されるおむつや、手数料が免除されるボランティア活動で集められた清掃ごみなどの配慮もされているが、想定していなかった部分で無料、免除とすべき部分はなかったか。４、消費者である町民の努力以外にも、ごみを減らすための工夫が必要と考えますが、行政としてどのように考えているか。以上についてお伺いいたします。

質問　3番 佐藤和也

ちょっと最後の部分の、その特定できた、できない、私何か混乱して、特定できたのが……、ちょっとその辺わからなかったので、もう一遍、次のときに答えていただいた上でだと思いますけれども、ちょっと再質問、何点かしたいと思います。まず１点目、移行に伴っての苦情というものにつきまして、これをお伺いしましたのは、数字の上でのことについては、例えば回収の用も含めまして、どうなったかということは１年なりたたなければわからないだろうなということは理解しているところですけれども、通常民間で考えますと、苦情があったときというのが、実は一番商売になるといいますか、サービスになるのだと。そこを大事にしなければいけないのだということがよく言われていますので、行政も同じだという考え方の中で、クレームがあった場合に、どなたがどのように対応するかということによって、随分その先、町民の方々の考え方が一挙に開けていく場合もあるのかなというような考えをいたしました上で、こういった質問をさせていただきました。先ほど町長の方からは、特に大きな混乱はないのだということですから、それが本当であれば、よかったなというふうに理解するところです。２点目につきましてですけれども、それが先ほどのその部分ですけれども、つまり音更で始まりました。その前に芽室でも始まっていました。帯広も始まったということで、近隣が大体有料化始まったということで、実は一つの町村だけの問題なのだろうかと、不法投棄に関しましては。自分の町だけきちんと見ていれば大丈夫かと。つまり、うちの町民が、うちの町の中に捨てている部分についてであれば、まだ理解するのですけれども、こういった時世ですから、よそから持ってきてしまった、またはうちの町民がよそに持っていってしまったと、こういった意味が大きく出てくるのかなと。そういった意味で、再質問としましては、近隣の町村とそういったことで打ち合わせなどをされたりということをしているのかなと。やはり、うちだけがよければいいということにはならないでしょうし、その辺のところがどうかなということをお伺いしたいなということであります。そしてまた、不法投棄に関して言いましたら、もう実は雪が降ってしまいまして、きれいに隠れてしまったのか、ないのかわかりませんけれども、これが春先になりまして解けてきたときに、どのようになっているのかなという心配がございます。この有料化になる前からでも、春先になりましてクリーン作戦とかということで、ごみを集めて歩きますと、ある路線といいますか、そこではトラック２台も大きなごみがなるのだよということも聞かされておりました。そんな状態の中での有料化ですから、これが拍車をかけていないのかなという心配でございます。確認のもう１点は、先ほどありましたパトロール４名の方、２名ずつ分かれてやっているのだということなのですけれども、これはその方々が発見をされた件数ということで、先ほど３４件と伺ったのですけれども、そういうことなのか。それとも、町民の方々からの通報なりがあって、わかったものなのか。そのちょっと区分けをお聞かせ願いたいなというふうに思います。それはなぜかといいますと、今そのパトロールされている方々は、たしかこれは限定のあれでしたですね。緊急地域雇用特別対策推進事業ということで、たしか限度があった中でやっていると思います。そして、たしかそれが終わったら、その先は多分ないだろうなということで伺ったつもりですので、その意味では、今どういう形の動き方をされているのかなということを確認したいという意味で、お聞かせ願いたいなと思います。それから３点目です。これに関しましては、たまたま一つ相談を受けまして、私も不勉強だったものですから、その意味も兼ねてさせていただきました。といいますのは、ここにわざわざおむつという書き方したのですけれども、実は今、１１月の町の広報誌にペットシーツはどうだということで載っていて、それはだめですよということが載っていたのですけれども、その辺は理解するところなのですけれども、実は相談を受けましたのが、腹膜透析をされている方でございまして、私もわからなくていろいろお聞きしたり、調べたりしたのですけれども、腎臓が悪いということで人工透析をされる方、これは血液の透析と。ただ、それ以外に腹膜透析ということで、自分のお腹に穴を開けて、輸液を入れかえると。それによって人工透析と同じようなことをする療法があるのだそうです。その方々は１日に４回程度、自宅において自分で、１回３０分ほどだそうですけれども、取りかえると。そうすることによって、急激な変化がないので、日常生活が暮らしやすいし、また病院に行ってという手間もない。そして、食べ物の方の制限もかなり緩和されるということを聞いております。そういった意味でのそういう療法をされている方々がいらっしゃるのですけれども、その方々が、当然取りかえる輸液とかのそのパックとかそういったものが、１日に４回ですから相当な量として出てきます。それを、私はてっきりそういう医療の関係ですから、一般ごみではないのだろうなと、実は思っておりました。感染性の廃棄物というのですか、そんなものかなと思っていたのですけれども、病院の方から出てくるものについては間違いなくそうだということで確認したのですけれども、それを家庭でそういったことをしている場合についてどういうふうになるのか。その方のお話しですと、町の側に問い合わせしたのだけれども、これは一般ごみで有料だよということを言われたのだということを聞いているのですけれども、その辺のところどうなのか、確認をしたいなと。と申しますのは、ごみの有料化については、先ほど申し上げましたように何点かの目的がありますけれども、この中で、そういった方々については、自分がいかに努力しようが、減量しようと思っても、それは不可能ですし、また、言えば、一生という言葉がいいのかどうかわかりませんけれども、やはりその状態がなくなるまでは、ずっとそういう状態が毎日毎日続きます。その辺についてどのようにお考えなのか。例えば、これは一般ごみではなくて医療性の廃棄物だから、つくったメーカーなり病院なりの側が引き取るべきなのだということであれば、そのような形の指導もされなければ、その方々は困るのだろうなということで、その意味合いから再質問をしたいなと思っております。それと、あと関連しまして、先ほど言っていただきました無料の場合、それから免除する場合ということで、いろいろ項目がありましたけれども、私はこの部分は、いわゆる限定列挙というのでしょうか、ここに挙がっているものだけが無料だよ、または免除するのだよということなのか。それとも、これは一つの例だよということなのかによって、大きく変わるのかなと。その辺を私、前のときに、大分前のことなので忘れてしまっているかもしれませんので、改めて確認をさせていただいて、もしも限定列挙であれば、担当者の段階でもすぐわかること。これ以外はだめだよと、はねつけられるのでしょうけれども、そうでなければ、どこがどういう判断をされるのかということも教えていただきたいなと思っております。４点目につきまして、これにつきましては先ほど長澤議員の方からも出ておりましたので一部省略したいと思いますけれども、やはり住民に対していろいろ求めたからには、ごみがどうやったら少なくなるのか。そういった意味で、生ごみをどのようにするのかということが、大変大切なことでしょうし、先ほど町長の方からは、いろいろな法律の中でのことは言われました。ただ、やはり法律があるからということだけではなくて、先ほど言われた２点、音更町の場合のスーパーなどで行われているマイバックのこととか、それからトレーの関係ですね。そういった部分を、実はもっともっと推し進めていく意味で、やはり行政ができることに限りがあるということかもしれませんけれども、私はいろいろなことを一緒になって業者と考えていくこともいいのではないかなと。お金を使えということではなくて、知恵をしぼっていっていただきたいなという意味から、この点については要望したいということで、３点について再質問をさせていただきます。

再質問　3番 佐藤和也

やっぱりどうしても、何点か再質問をさせていただきたいなと思います。まず１点目ですね。他町村との関係なのですけれども、会議はしていないというのが、今実際であればそのとおりでしょうけれども、今、部長の答弁の中で、特定されれば町村に連絡をするという答弁だったと思うのですけれども、特定されたら、これ警察に通報すると先ほど町長言われましたですよね。警察に通報した上で町村にもということでなのでしょうかね。その辺がちょっと私、何か理解できません。それと、私が思っていますほかの町村とというのは、不法投棄が起きてからではなくて、どのように起きなくするかということを話し合う場が必要ではないのかという意味で私は考えておりましたので、起きてからどうするということは、ほかの町村に声をかけなくても、自分のところでしなければいけない話だろうと思っていますので、その辺ちょっともう一度確認をしたいと思います。それから、パトロールなのか、通知なのか、合わせてということですけれども、３４０件とかというならわかるのですけれども、３４件の中のどれが通報で、どれが自分たちのパトロールかというのがわかっていないというのは、おかしくないでしょうか。このための事業をして、パトロールもします。それから、周知を図るためにＰＲの、たしか車に乗って流してらっしゃいますよね。そういったことは、きちんと今の時点、たった２カ月ですけれども、わからないというのはおかしくはないでしょうか。１年たってしまってわかりません、２カ月で３４件で、その中身がわからない。その中で、１１月号の広報では、町民の方にそういうものを見つけたときには速やかに知らせてくださいというようなことをアナウンスしているわけですよね。何か食い違いがありませんか。そのような形で、それを続けるというか、効果があるのか、ないのかもわからない状態で、ただ車に乗って流しているというようなことを、町民から見られたときには、どのように有料化にして、そういう形で回って、確かにやっているのだけれども、どうなのだということは、私としてはこの状態を続けることがいいのかどうかというところまで行くのではないのかなと。ただ単に、今すぐわからないという意味なのか、それともそういうことをわかろうとしていなかったのか。ちょっと疑問ですので、改めて質問をしたいと。それから、先ほど私が質問をした部分について、腹膜透析の分については一般ごみだというお答えがありました。そういうことであれば、それはそれでわかりませんでいいですけれども、限定列挙だよと、例えば免除については。そうしますと、この部分というのは、これは救いようがないと。たしか免除の方でしたか。その他町長のという部分、なかったでしたか。ちょっと私、済みません、不勉強の勉強であれですけれども、限定列挙でこれしかないのだということで、間違いなかったでしたっけ。済みません、私のちょっと記憶があれで申しわけありませんけれども、その辺ちょっともう一度確認いただくのと、ではこれから先、別に限らず、その人の御自身の都合ではなく、努力をどうしようとも出てくるごみ、一般ごみについては、これはどんなことがあっても有料なのだと。これから多分、いろいろな医療技術が進むといろいろことも考えられますし、そのほかもあるかもしれません。そういったものであっても、当初考えた、ここに挙げたもの以外は全て有料だし、免除もしないのだというようなことなのかだけお答えください。以上です。休憩（午後　１時４８分）

再質問　3番 佐藤和也

３回目終わっていまして、そういう意味では申しわけないのですけれども、できるだけ理解したいということで思っていました。１点だけ、考え方が限定列挙で、それはそれでいいと思うのです。ただ、言われましたように、ではそのあとでということを追加しましょうということですけれども、その場合に、先ほどおっしゃいました担当者とか、それによって違ってくるのだと。だから、考え方を限定だということは理解します。そのときに、どなたがそういったことが町内にあるのだということを、どこかで窓口があって吸い上げておかなければ、担当者の段階で全部はじかれてしまって、次には進まないのではないかというところが、今聞いていて思いましたので、そこの部分だけきちんとしておかなければ、せっかくそういった答弁いただいても、実効性がないのかなと思いましたので、あえて３回過ぎていましたけれども、ちょっと意見として言わせていただきたいなと思いました。以上です。