（1）本市のＤＸについて／（2）こども誰でも通園制度について／（3）朝里中学校のグラウンドにある建物について

質問　4番 酒井隆裕

一般質問します。公開型ＧＩＳシステム構築について伺います。2022年第３回定例会の代表質問で私は、統合型・公開型地理情報システムＧＩＳの調査・研究を求める質問をしました。市長は、「他都市の公開内容や表示方法について調査した結果、本市において現在導入しているＧＩＳと、既存の道路情報データを用いて、道路情報を表示できることが確認できたため、今後、インターネット上での公開に向けて庁内で調整をしてまいりたい」と述べました。公開された小樽市道の認定路線マップは、小樽市内の市道認定路線に関して、路線マップ上で起点から終点までの概略位置、路線名、幅員（最大及び最小）を調べることができ、大変便利になりました。公開型ＧＩＳシステム構築でさらに便利になることが期待されます。まず、今年度の事業概要、構築スケジュールをお示しください。公開予定データはどのように想定されているのですか。公開しないけれども庁内で活用するというものがあるのですか。今後の公開データの拡充について市長のお考えをお聞きします。昨年の第３回定例会で私は、札幌市が昨年10月から試行導入する就学援助の電子申請について伺いました。その際、2024年度入学予定の新１年生がいる世帯を対象で、スマートフォンまたはパソコンなどを使って学校を経由せずに時間を問わず申請できることを紹介しました。教育委員会は、「札幌市をはじめ、システムを導入している他都市の状況につきまして、保護者の負担軽減、学校や市教委の事務作業、システム導入などのコスト面も含めて調査研究してまいりたい」と答弁しました。教育長に伺います。他都市の状況について調査研究した結果はどうでしたか。実施するとなれば、どのような課題がありますか。来年度の実施に向けて前向きに検討してほしいと思いますが、教育長の見解を伺います。日本が子どもの権利条約を批准して30年になります。本来であれば、全ての子供の保育が保障されなければなりませんが、解決しなければならない優先課題が幾つもあります。例えば、保育士など専門職員の配置基準を改善すること、保育士の賃金水準の大幅アップ、保育所運営経費の拡充などです。しかし、こうした施策の具体化ではなく、こども誰でも通園制度を強行しようとしています。2026年度から全自治体で実施されようとしていますが、私は絶対に反対です。こども家庭庁は、「孤立した育児」、「全てのこどもの育ちを」、「こどもを中心に考え、こどもの成長の観点から」などと言いますが、保育現場を知らない関係者が構築したとしか思えません。また、待機児童解消対策の柱として推進していた企業主導型保育は、突然の休園や国の補助金の不正受給、低い定員充足率など問題が噴出しています。こども誰でも通園制度は、保育士資格がなくても保育できる仕組みであり、命の危険を伴う事故が起きる可能性が存在することについて、市長の所感をお聞かせください。こども誰でも通園制度や企業主導型保育は、保育の受皿になり得るのですか。ただでさえも足りない保育士の奪い合いになる危険性はありませんか。こども誰でも通園制度は、アプリから利用可能な施設に申込みが自由にできる一方で、新たな制度を実施することで保育士が必要となり、市の通常保育への影響が出ることが懸念されます。その結果、現場の保育士の負担が増すほか、本来入所できる子供が入所できないことが懸念されますが、市長の見解を伺います。2026年度から全自治体で実施されることについて、本市としてどのようにお考えですか。朝里中学校のグラウンドにある建物は、相当古い建築物です。住民でもいつ建てられたのかは分からないが、町内会の集会所として使用されていたことがあり、その後、朝里中学校の備品入れや部活動の物置に使用されていると聞いています。この建物ですが、経年劣化が激しく、ついに屋根が落下しました。教育委員会に連絡した後、ネットがかぶせられた状態になってしばらくたっています。地域住民は安全性に問題はないのか、また今後どうなるのか心配しています。通学路でもあるのだから、早期に方針を定めるべきです。教育長にお聞きします。当該建物の安全性は問題ないとお考えですか。今後、どのようにする方針なのですか。修繕して使用するのか、解体して物置を設置するのか、何もしないのか。いつまでに方針を定めるのですか。また、それぞれの費用はどれだけになると考えているのですか。解体するとなれば、補助金などはあるのですか。町内会の集会場として使用されていたことを紹介しました。新光東会館は老朽化し、建て替えのために積立てをしています。本市には、小樽市町内会館等建設助成規則がありますが、昨今の建設資材の高騰もあり、町内会も苦慮しています。私は、助成金の交付の申請に係る助成金の限度額を見直すことが求められる時期が来ていると思います。市長のお考えはいかがですか。朝里中学校のグラウンドにある建物は、公有財産です。また、行政財産、公共用財産であり教育財産です。そのため、一部の場合を除き、原則、貸付け、交換、売払い、譲渡、出資の目的とすること、信託すること、私権を設定することができません。しかし、当該建物を解体するのであれば、学校ともよく話し合い、当該建物解体後、普通財産にして貸し出すことは歴史的経緯からして見てもあり得ないことではないと思います。現に使用されている建物ですから、代替の物置を設置することですとか、解体費用をどうするのか、たくさんの課題があると思いますが、全く不可能なことでしょうか。教育財産を普通財産とすることを一般論としてあり得ないとお考えか、あり得るとお考えか、市長の所感をお聞かせください。再質問を留保し、質問を終わります。（拍手）

再質問　4番 酒井隆裕

再質問を行います。まず、公開型ＧＩＳシステム構築についてであります。今後の公開データの拡充について、公共施設ということも出されておりましたけれども、ということは、例えば将来的にどのような形になるかというのは、前にも夢、未来の話だという話をしましたが、例えば、児童館の場所がこんなふうになっていてとか、学校の校区がこんなふうになっていてというイメージで将来的に考えておられるのか。それともただ単に、公共施設がここにありますよという形で出されるイメージで考えているのか。どの辺まで考えているのかというのを、ざっくりとした考えでも全然構わないので、お聞かせいただければと思います。それから、就学援助の電子申請について。札幌市のみだったということなのですけれども、札幌市でやったものについては多額の費用がかかるということが大きな課題になると。おっしゃるとおりだと思います。ただ一方で、全庁的なシステムを構築されるということになれば、それに合わせてやられる可能性があるということでありました。ということは、すぐ、あした、あさってとか、来年、再来年とかの話ではないけれども、そういったときに合わせて、こうした電子申請などが行われることも可能性としてはあり得るという話で確認していいのか、お伺いいたします。それから、こども誰でも通園制度についてでありました。保育士の奪い合いになるのではないかと私は申し上げましたけれども、補完しながらやるのだと、工夫していくのだというお話だったのです。工夫していけるのであれば、それはすごくすばらしいことだと思うのです。ただでさえも保育士がいない中で、さらに２分の１の保育士を確保しなければならない。どうやって工夫するのですか。むちゃな話だと思います。どのように工夫するのか、明確にお答えください。最後に、朝里中学校のグラウンドにある建物についてです。早期に解体、撤去していきたいということでありました。この早期にというのがいつなのかということなのです。私が教育委員会に聞いたときには、まずはネットをかぶせて飛散防止をするのだと。その後、屋根を落とすのだと。屋根を落としたら中のものを取り外して、それからやっと取壊しを始めるのだという話だったのです。だから、てっきり、すぐ屋根を落とすことぐらいはやるのだろうと。それから、通学路でもあるところですから、その辺のところを通行止めにするとか、ある程度のことはやってくれるだろうと思ったのだけれども、一切やられないまま置かれているので、私は家のすぐ近所だからひやひやしているのです。まさか、雪が降る前までにやりますということにはならないと思うのです。大体のめどでいいのです。数か月、２か月ぐらいは必要だと思いますとか、３か月ぐらい必要だと思います、その間については事故が絶対に起きないようにこういった対策を行っていきますということであれば地域の方たちも納得されると思うのです。その辺のお考えについて示していただければと思います。

再々質問　4番 酒井隆裕

再々質問を行います。公開型ＧＩＳについて、公共施設がどのような形で公開されるのかという質問でありましたけれども、中身が少し聞き取れなかった。例えば、公共施設、公民館がここにありますよとか、何々がありますよという形でやっていくのか、それとも面の形でやっていくのかというのを私は聞きたかったのですけれども、その辺について再びお聞かせいただければと思います。それからもう一つ、こども誰でも通園制度についてであります。保育士の奪い合いにならないように工夫していくということについては、これからだというお話なのです。これからでは駄目なのです。これはできるというふうに工夫する、何をどうやって工夫するのかということを私は聞いているのです。そのときに、足りない保育士の奪い合いになるのではないか。では、工夫していくのだ、では工夫とは何か、これからやるのだ、これでは駄目です。具体的にもう一つ、お答えください。