（1）児童館について／（2）朝里中学校の改築について

質問　4番 酒井隆裕

一般質問します。まず、本市の児童館の数についてお伺いします。本市の児童館は、とみおか児童館、いなきた児童館、塩谷児童センターの３館しかありません。以前、子どもの居場所づくりについて質問しました。そこでは、子ども食堂などへの支援を市長は答弁されていました。子ども食堂などへの支援は否定しませんし、よいことだと思いますが、どちらかというと子供の貧困対策であり、放課後の居場所の役割としては十分とは言えません。指定管理者のホームページを拝見しました。そこでは、「児童館・児童センターは０歳から18歳までが御利用いただけますので、放課後の居場所として活用いただけます。無料の習い事も開催しています。学校とは違う世代間交流の場としてご活用ください」と記されています。市長は、本市の児童館の数は、近隣市の児童館の数と比べて多いとお考えですか、少ないとお考えですか。また、このままでよいとお考えですか。児童館の特徴は、放課後児童クラブと違って比較的自由な活動ができることにあります。ある児童は、近隣市の放課後児童クラブでは、教室から一歩も出てはいけないとする放課後児童支援員からの指導に耐えられず、窓から脱走し、そのまま退会しました。放課後児童クラブとは、小学生を対象とし、保護者の方が就労等の理由で、放課後や長期休業期間において、家庭で保育を受けることができない状態が月に15日以上かつ３か月以上継続する場合に、遊びや生活の場を提供し、児童の健全育成を図る事業のことを指します。どちらかといえば、保育に近いものです。放課後児童クラブは各校に開設されていますが、児童館は地域を網羅するように設置されていません。市長は、放課後児童クラブが児童館の代替になるとお考えですか。放課後児童クラブが整備されていれば十分だとお考えですか。放課後児童クラブは小学生を対象にしています。中学生や高校生は対象ではありません。放課後の居場所としては、公園や図書館、体育館などがありますが、天候や気候に左右されること。数が限られるため距離がある地域は利用しづらいこと、１人では利用できないことがあることなどから、限定的です。児童館のない地域で部活動をしない子供たちには、自宅や友達の家以外に選択の場がないことは問題です。市長は、本市における中学生や高校生の居場所はどうなっているとお考えか、お答えください。また、教育長に伺います。市内の小・中学生の居場所は適切に確保されているとお考えですか。また、どうあるのが望ましいとお考えされますか。以前にスーパーにあるホクレンショップフードファーム朝里店のイートインコーナーで勉強していた中学生のことをお話ししました。目的外の利用はふさわしくないかもしれませんが、本当に切実だと感じましたし、地域に適切な場所を提供できなくて、私は市議会議員として大変申し訳なく思いました。コロナ禍で利用が停止されていたイートインコーナーも再開され、また子供たちが戻っています。こうした実態への市長、教育長の所感をお知らせください。また、どうしたら解消できると思いますか、それぞれお答えください。私は、中学校区ごとに児童館を設置するべきだと思っています。しかし、それが難しいのであれば、かつて小樽市立小中学校学校規模・学校配置適正化基本計画で示された地区ブロック、すなわち、（１）塩谷・長橋地区ブロック、（２）高島・手宮地区ブロック、（３）中央・山手地区ブロック、（４）南小樽地区ブロック、（５）朝里地区ブロック、（６）銭函地区ブロックごとに計画的に児童館を整備していくことが必要ではありませんか。一気に整備できなくとも、10年、20年を見据えたまちづくりこそが必要ではありませんか。ニーズはあります。しかし、児童・生徒や保護者が満たされないために小樽市から去ってしまうのは本当に残念です。市長は、児童・生徒や保護者のニーズについて、どのようにお考えですか。一気に児童館を整備できなくとも、10年、20年を見据えたまちづくりこそが必要だと思いませんか。朝里中学校の改築について伺います。第２回定例会の代表質問でも同様の質問をいたしました。小樽市学校施設長寿命化計画は、学校施設の老朽化状況を把握した上で、今後の施設整備方針や水準等を決定し、学校施設の中長期的な維持管理に係るトータルコストの縮減及び予算の平準化を図ることを目的とし、2021年２月に策定されました。改修等の時期については、今後10年の実施計画として示され、朝里中学校改修については、2023年度から2025年度の３年間と示され、概算費用は11億7,000万円と示されています。しかし、長寿命化計画策定後、初めて工事を実施する朝里中学校では、仮設校舎設置の期間と費用が増大する見込みとなっており、実施設計段階では19億5,000万円と約1.67倍に膨らんでいます。金額だけではありません。期間についても４年間とされ、第２回定例会では、改築まで時間を要することから、トイレ改修を進めるとされました。再整備に向けた時期については、10年程度の期間を目安としながら、関係部局と協議していくとしています。８月30日付で会派代表などに説明された資料では、トイレ改修翌年度を１年目とし、10年目が経過する2034年度に現校舎を取り壊すこととし、そこから逆算し、改築についてはＰＰＰ／ＰＦＩ簡易検討の開始を2029年度から予定としています。教育長に伺います。結局のところ、トイレ改修を理由に改築工事がさらなる先送りなったことは明らかではありませんか。先送りとなる理由に交付金の財産処分手続上、国庫補助事業完了後、10年未満で当該建物を取り壊した場合、国庫納付金が必要となることを挙げています。2034年ということは、現在の小学校１年生も新校舎で学べないことになります。あまりにも異常そのものです。少なくとも国庫納付すれば、これほどの後ろ倒しにならないのではありませんか。長寿命化計画との関係です。第２回定例会の代表質問では、計画の見直しが必要であると答弁されています。その理由として策定後に、小樽市ＰＰＰ／ＰＦＩ手法導入優先的検討指針が導入されたためとしています。計画の見直しは、いつ、どのように行われ、議会に検討状況はどのように説明されるおつもりですか。小樽市ＰＰＰ／ＰＦＩ手法導入優先的検討指針がなくとも見直しは必要だったのではありませんか。小樽市ＰＰＰ／ＰＦＩ手法導入優先的検討指針についてです。2022年第４回定例会で、ＰＰＰ／ＰＦＩについて一般質問しました。そこでは滋賀県野洲市では、ＰＦＩ方式で増改築した野洲小学校、野洲幼稚園の維持管理を契約解除、年間の維持管理費が野洲小学校だけで3,650万円かかり、他の小学校の平均325万円の10倍であり、野洲市長は、ＰＦＩ方式そのものは国が推進した施策で否定するものではない。ただ、抱き合わせで巨額の維持契約が結ばれたのは問題だった。この方式は、営利目的ではない学校には不向きだと述べたことを紹介し、営利目的ではない学校は、ＰＰＰ／ＰＦＩに不向きではないかと質問しました。答弁では、設計、施工から維持管理、運営の全ての業務を包括的に民間事業者が担う手法のほか、設計、施工のみを行う手法もあり、各施設の特性に応じた適切な手法を検討するとしています。教育長は具体的にどのような手法を検討しているのですか。本市は設計、施工から維持管理、運営の全ての業務を包括的に民間事業者が担う手法は、営利目的ではない学校に導入するお考えなのか、お答えください。以上、再質問を留保し、質問を終わります。(拍手)

再質問　4番 酒井隆裕

再質問を行います。まず、児童館についてであります。ここで、札幌市などとも比べて少ないということで言われていますけれども、直ちには難しいと言われているわけであります。この質問のところで、ニーズについて市長は、平成30年度のとき、ニーズはあるということはあるけれども、なかなか直ちに行うことは難しいと。私が言いたかったのは、やはりこの10年、20年を見据えたまちづくりなのです。直ちに行うことは難しいのは私も十分承知しているのです。ただ、将来的なまちづくりとして、やはり私は必要だと思っていると。ただ、今そういったものを造るだけの裏づけも何もないのだけれども、気持ちとしては持っているのだ。このぐらいはお答え願えないかと思うのですけれども、いかがでしょうか。もう一つが、中学校や高校の放課後の居場所はどうなっているか、市長にお伺いしました。そこでは、部活動や学習塾、習い事ということが出されておりました。部活動はともかくとして、学習塾や習い事を行うという形になりますと、お金がかかるのです。やはりそういった形でいろいろなことをやっている子供たちは、居場所があるのです。ただ、そうではない子供たち、自宅にも、狭いところでずっと閉じ籠もっているというのもどうだろうという形になってくると、居場所がどんどんなくなっていく。ましてや部活動を行っていないという形でも、それもまた大変になってくると思うのです。私は、そういった居場所というのは、公開された体育施設であったり、また図書館などの施設だったりすると思うのです。こうした、放課後の居場所づくり、部活動や学習塾、習い事だけでは、金銭的に満たされた方にとっては居場所があると思うのですけれども、そうでない方については厳しいと思うのですけれども、改めてお伺いしたいと思います。それから、朝里中学校についてお伺いしますけれども、ここで、少なくとも国庫納付すればこれほどの後ろ倒しにならないのではないかということに対して教育長は、極めて困難だという話でした。極めて困難だと思うのです。だけれども、先ほど私が紹介したように、現在の朝里小学校の１年生が朝里中学校の新しい校舎で学べないと、ここまで待たされると私は思っていなかったのです。私のイメージでは、2023年度から行われるということについては難しいけれども、これがやはり５年ぐらい待たなければならないのかなと。でも今の状況だったらやむを得ないというのがそのときの思いだったのです。トイレ改修が終わった後10年間というのは待たせ過ぎだと思うのです。今のこの状況の中で国庫納付しますなどということは、とてもではないけれども絶対に言えない、それは分かっているのです。だけれども、何らかの形で早期に改築ができないかどうか、全国の事例などを情報収集していく、これぐらいはできるのではないかと思うのですけれども、いかがでしょうか。それから、ＰＰＰ／ＰＦＩ手法について質問しました。そこでは、指針に沿ってやっていくということ。それから、市ではメリット、デメリットそれぞれを考えてという形で言われておりました。ここで伺いたいのは、私は、設計、施工から維持管理、運営、ここまでもしメリットがあるとすれば、やってしまうということになって、後から後悔することになっても困ると思っているのです。だからこそ、現在のところでは指針に沿って行うけれども、設計や施工のみにとどまるのではないか。もしかしたら、それすらもないのかもしれない。もしくは、維持管理、運営まで全てにやる可能性もあり得ますよという形で言ってくるのか。これを聞きたかったのですけれども、改めてお伺いしたいと思います。

再々質問　4番 酒井隆裕

１点だけ再々質問いたします。朝里中学校の改修についてであります。先ほど再質問に対する答弁で教育長は、自治体に対して話を聞いていくというお話をされておりました。私が聞きたかったのは、少しでも早くするために、本当に例がないのかどうかも含めて全国の情報収集をしてみたらいかがかと言ったのですけれども、自治体に話を聞いていくということは、すなわち情報収集を進めていくということで確認してよろしいのか、この１点だけ再々質問いたします。