（1）市営室内水泳プールについて／（2）市内職業高等学校の再編について

質問　8番 酒井隆裕

通告に従いまして、一般質問を行います。まず、市営室内水泳プールについて質問いたします。小樽市室内水泳プールの閉鎖、取壊しから８年の月日がたちました。2009 年度から 2013 年度の第６次小樽市総合計画前期実施計画では、新・市民プールについて 2,800 万円の事業費を計上し、先進事例の調査、関係団体との協議、基本設計、実施設計を行うとされていました。しかし、2013 年 12 月の第６次小樽市総合計画中間点検報告書では、「施設整備では、「新・市民プール整備事業」として前期実施計画期間中の新・市民プールの基本設計と実施設計を計画していましたが、建設用地の目途が立っていないことや、学校再編に伴う建設事業、耐震化工事など優先する事業が集中したこと、また、本市の財政状況が大変厳しい状況にあることから事業着手には至っておりません」と事実上の先送りとなりました。2014 年度から 2018 年度の第６次小樽市総合計画後期実施計画では、新・市民プールについて事業費は未定とされ、事業概要も「市民プール整備に向け、建設場所や建設形態、ランニングコストなど、引き続き検討」と大幅に後退したものとなっていることは周知のとおりであります。さきの統一地方選挙で、森井・中松両市長候補とも新・市民プール建設を公約に掲げました。前市長は、学校の大規模改造、耐震補強、そして市民の健康のための市民プールの整備というものであり、新市長は、子供たちの体力向上を図れるよう、小樽公園に駐車場やプールを建設し、小樽運動公園に変えていきますというものです。市長にお伺いいたします。新・市民プール建設について、どのようなお考えなのでしょうか、市長のイメージをお示しください。前市長はつくるとは言っていたものの、できるだけ早い段階で具体的な検討案をというのみで、いつ基本設計を行うかなどについては示しませんでした。新市長となり、市民は小樽市が変わることを望んでいます。誠実に市民の願いに応え、早期建設に踏み切るべきです。また、新・市民プールの場所はどこを想定しているのでしょうか。小樽公園となれば、例えば総合体育館は耐震診断でＩｓ値が 0.055 と、震度６強以上の地震で倒壊又は崩壊する危険性が高いことが示されております。こうした整備に伴って行うのか、また、小樽公園に限らず、民地を含むあらゆる場所を検討することも必要です。これまでの経緯に対して、どのように捉えているかも含めてお示しください。また、いつ具体化するかというのも大きな問題です。基本設計へのめどをお示しください。せめて、調査費をいつ計上するか、お答えください。2003 年第２回定例会以降、2015 年３月までに小樽市室内水泳プールの存続を求める会の皆様が取り組まれました室内水泳プールの存続を求める陳情と新・市民プールの早期建設を求める陳情数は 3,966 件、署名数は５万 3,206 筆に上っております。会の皆様に心からの敬意を表するものです。これまで３回廃案となりましたが、市民の願いという大変重い課題です。同時に現在の水泳人口のみならず、潜在的な需要がここに示されていると思います。教育長にお伺いいたします。小樽市のスポーツ振興のあり方、とりわけ水泳など水中スポーツをどのようにお考えかという問題です。これまでも教育行政執行方針に重点項目として示されていたわけですが、今年度の教育行政執行方針には示されませんでした。９月 13 日には、第 31 回北海道ハンディキャップ水泳大会が高島小学校温水プールで行われます。参加人員は選手として 200 名、父兄 200 名、大会運営・介護者・ボランティア100 名の合計 500 名に上る大規模な大会です。計画がしっかりと進められていれば、本来新しいプールでお迎えすることができたものではありませんか。高島小学校温水プールは、そもそも公認プールでないため公認記録にならないというのも大きな問題です。このことをどう捉えられていますか。また、高島小学校温水プールを会場としている各種大会はどれだけあるのか、お示しください。次に、市内職業高校の再編について質問いたします。公立高等学校配置計画案が北海道教育委員会から発表されました。そこでは後志学区において 2018年度に北海道小樽商業高等学校と北海道小樽工業高等学校を再編・統合すること、再編後の新設校については小樽工業高校の校舎を使用することが記されております。小樽市から高等学校が一つなくなるという大変重要な問題です。そもそも学級間口を減らすという問題と学校をなくすというのは別問題であります。既に高校配置計画に係るアンケート結果が発表されておりますが、そこで調査しているのは、第１に「小樽にふさわしい魅力ある職業高校として、伝統や文化、歴史、地元産業などの特色を生かしてどのような学科があれば良いと思いますか」というもの、第２に「小樽にふさわしい特色ある学校・学科等として、市内の普通科設置校については、普通科だけを設置する学校が良いと思いますか。それとも、その他の学科等を併せて設置する学校が良いと思いますか」というもの、第３に「そのほか、市内の高校の再編や配置計画について、御意見等がありましたらお書きください」というものです。どの質問項目を見ても、小樽商業高校と小樽工業高校が統廃合しますとは書かれていないではありませんか。だからこそ、校長は寝耳に水の話だと言っているわけです。教員や市民も報道で初めて知ったと言っているわけです。このことは小樽市だけの問題ではありません。後志全体の高等教育がどうあるべきかが問われている問題です。市長にお伺いいたします。道教委が示した小樽商業高校と小樽工業高校の統廃合計画を小樽市としてどのように捉えられていますか。また、今後どのように対応される予定ですか。明確にお答えください。市内職業高校の再編に当たって、１月 13 日付けで当時の小樽市長、小樽市議会議長、小樽市教育委員会委員長の連名で要望が出されております。そこでは、「市内職業高校の再編に当たっては、小樽商科大学、北海道職業能力開発大学校などの教育機関や企業との連携を図り、本市の観光やものづくりなどの産業構造等を踏まえ、次に掲げる教育内容を取り入れた小樽にふさわしい魅力ある高校の設置を要望します」と記されています。こうした小樽商業高校と小樽工業高校が統廃合する大問題です。市内職業高校の再編に当たっての要望に小樽市議会議長として名を連ねたことに対し、６月 15 日に行われた各会派代表者会議において議長は、慎重に行うべきだったという趣旨を述べ、「今後においては、このような重大な問題に関しては、一堂に集まってもらうかは別にしても、確認したほうが丁寧だと思います」と述べられました。慎重に行うべきだったというのは、当然であります。教育長にお伺いいたします。この要望は、市内職業高校の再編ありきのものではありませんか。アンケート調査を大切にするのであれば、主な意見である学校の統廃合や間口の減少には反対であるという意見を尊重するべきです。なぜ主な意見を要望しなかったのですか。そもそもこうした高校の統廃合を行う際には、小樽市として学識経験者、経済団体、ＰＴＡ団体、校長や市民代表など一堂に交えた、例えば高校問題協議会のような諮問機関を教育委員会として設置し、議論をするのが他の都市でも行われています。今からでも設置する考えはありませんか。要望ではアンケート調査について記され、経済団体、ＰＴＡ団体、校長会等の関係団体と意見交換をしたと記されています。５月 12 日に小樽市ＰＴＡ連合会長名で、今後の公立高等学校配置計画等に関する要望書が送付されております。そこでは、進路志望動向や地域の実情を考慮し、公立高等学校の学級削減幅を減少することを要望しますと記され、職業高校に対しても、教育内容や施設設備の充実を図るとともに、１学級当たりの定員の引下げや推薦枠の拡大など、時代のニーズも考慮に入れ、その存続を図るように要望しますと記されています。こうしたＰＴＡ連合会の要望をどのように捉えられますか。再編後の新設校については小樽工業高校の校舎を使用するとされ、商業高校校舎が使用されなくなると説明されています。現在、小樽市立小中学校学校規模・学校配置適正化基本計画が進められていますが、西陵中学校、松ヶ枝中学校について本年中に方向性を示すとされています。ここで、まことしやかに小樽商業高校校舎を統合中学校にするために小樽市が要望したという話が市民から出されております。商業高校校舎が欲しいために高等教育のあり方が変えられるとすれば、大問題です。市内の中学校再編とは別物であることは当然です。根も葉もないうわさであると、はっきりと否定してください。以上、再質問を留保して、質問を終わります。（拍手）

再質問　8番 酒井隆裕

それでは、まず市営室内プールについて再質問いたします。市長は、今回の答弁におきまして、民地を含むあらゆる場所という点においては、民間が所有している用地についても注視しながら検討を進めてまいりたいということで、一定程度前進したというふうには思います。しかしながら、それ以外のことについては、第６次小樽市総合計画後期実施計画と何ら変わらないのであります。そもそも前市長も、できるだけ早い段階で具体的な検討案をと述べられていたわけであります。市長は何かを変えていくことは大きな勇気と大変な苦労が伴う、このように述べられておりました。そのとおりであります。まさにまちづくりの一つとして新・市民プール建設について、これまでの市長とは違って積極的にやっていく、そうしたことが求められているのではないでしょうか。市長のイメージ、ビジョンと置き替えてもいいかもしれません。改めてお伺いいたします。小樽市のスポーツ振興のあり方、とりわけ水泳などの水中スポーツをどのようにお考えかという問題であります。今年度の教育行政執行方針に示さなかったわけであります。その理由については、市長の所信で示されているからというような趣旨で御答弁があったと思います。しかしながら、これまでも同様とはいえ１行、２行でも示されていたわけであります。何か意図的なものがあって示さなかったのか、それとも市長が行うものであるから教育委員会としてはそうしたことではないのかということなのか、改めてお伺いいたします。それから、公認記録にならないという問題であります。このことについては、新しいプールの建設に当たっては考慮していくということで、その点については当然のことだと思っております。しかし、答弁にもあったとおり、中体連でありますとか、さまざまな大会が今も行われているわけでありますが、公認大会でないということについては、大きな問題だと思います。このような責任を教育委員会としてどのように捉えられているか、お伺いいたします。次に、市内職業高校の再編について再質問いたします。道教委が示した小樽商業高校と小樽工業高校の統廃合計画について小樽市としてどのように捉えているか、どのように対応されるかということに対して、市長は、今後動向を注視したいと答弁をされたわけでありますが、注視している場合ではないと思うのです。もう３年後に迫っているのです。３年後といえば、現在の中学校１年生が該当するわけです。今の中学校１年生がどんな学校に入るかイメージできなければならないわけです。現在は商業科、情報処理科、電子機械科、電気科、建設科を選択することができるわけでありますけれども、今の時点で道の動向を注視するということでは大変問題ではないかというふうに思います。小樽市としてこれはまちづくりの問題として早急にやらなければならない問題だと思いますが、市長の考えを改めて問うものであります。また、この要望は再編ありきでないかという質問に対しては、言ってみれば、ありきではないという形で、これまでも懇話会などを行ってきたということでありますけれども、そもそも今どのような時期にあるかということをしっかりと教育長にも認識していただきたいと思うのですが、各校長にとってはカリキュラムを再編する、そうした大切な時期なのであります。これが３年後に統合ということで決まってしまうということになれば、全て御破算となって組み直しをしなければならないという問題になります。あと２年半で実務的な準備をしなければならないということであります。当然この責任は道教委にあるわけでありますけれども、そうした責任をどのように果たさせるか、それもまた重要な問題だと思っております。そもそも統合となれば、実習設備にかかわる電源確保などどうなるのかと。いわゆる施設改修なども当然必要になるでしょう。そうしたことも含めて道教委にどのようになるのかということもしっかり聞かなければだめだと思いますけれども、教育長としてのお考えをお伺いいたします。それから、アンケート調査についてであります。主な意見である学校の統廃合や間口の減少には反対である意見を尊重するべきであるということでありますけれども、御答弁ではアンケートでは多く出されたものを中心に出したと。そして、少数のものについても載せたと述べられております。しかしながら、このアンケート自体も非常に恣意的な質問だと思うのです。本来であれば、この中で学校の統廃合というものを前面に出したものであればわからないでもないのですけれども、そうではなくて、あくまでも新たな職業高校をどうするかというようなものでありまして、こうした質問項目自体も言ってみれば、小樽市として新設校を前提としたものと捉えられても仕方がないものではないかと思いますが、いかがでしょうか。それから、保護者アンケートについても対象者に対し、回答率が 12.8 パーセント、非常に低いものとなっているのですね。これはなぜかというと、このことに対してまさか小樽商業高校と小樽工業高校が統合するなどということは夢にも思っていないからではないでしょうか。こうした段階で、そうした懇談などを行ったと言っておりますけれども、決して十分ではないと思いますが、教育長の考えをお伺いいたします。それから、高校問題協議会のような諮問機関を設置して議論するのは他の都市でも行われていると。今からでも設置する考えはないのかという、そうした質問に対しては、今後については考えていないと、理由については先ほど述べられたとおり、懇談会や懇話会などを行ってきたということであります。しかし、その中身が問題であり、懇談会や懇話会などにおいて小樽工業高校や小樽商業高校が統合するという、そうした前提の下で話合いをされたことはあったのでしょうか。また、これからについても、そうしたことについて全く議論をしないということなのでしょうか。こうした公立高校の配置計画案で、他都市の例を述べさせていただきたいと思うのですけれども、留萌高校と留萌千望高校の統廃合が出された留萌市は、どのような対応をとったか。留萌市、増毛町、小平町で構成する留萌南部では、2009 年から統合問題について議論をしてきました。そこではＰＴＡ連合会長、各中学校校長、留萌市青少年健全育成推進員協議会長、商工会議所、青年会議所、各教育長、各教育委員長、留萌高校校長、留萌千望高校校長、さらに北海道教育局が入っているわけであります。この中では、学校そのものを残してほしい、このような声も大きくあったと聞いております。しかしながら、道の意向から、再編は避けられない、そういったところまで来て、生徒の受皿を確保しなければならない。そして、その中で学科や学級数の維持を求めたわけであります。そのため、計画案では統合となったものの、これまでの普通科４クラス、電気・建築科１クラス、情報ビジネス科１クラスがそのまま残されました。先ほど答弁がありましたが、全く説明になっておりません。今からでも設置するのが当たり前ではないでしょうか。そもそも当事者抜きでは語れない問題であります。だからこそ、各校長から寝耳に水の話だった、そして教員からも報道で初めて知った、こうしたことが出されていたわけであります。これまでの歴史的な経緯から言えば、道教委から職業高校について再編を求める、そうしたものが出されていたのは事実であります。さらに、小樽商業高校について学級数の削減などについて道から言われてきました。しかしながら、このような問題について、やはり今からでも諮問機関を設置するのが筋ではないかと思いますが、改めて問うものであります。最後に、西陵中学校と松ヶ枝中学校についての問題であります。この問題について明確に反対の答弁がなかったわけでありますけれども、改めてお伺いしたいと思うのです。小樽商業高校校舎が西陵中学校、松ヶ枝中学校、その跡地になるようなことはないと確認してよろしいでしょうか。そもそも松ヶ枝中学校や西陵中学校の存続を多くの市民が訴えております。西陵中学校に至っては陳情も出されていたわけであります。改めてはっきりと否定してください。

再々質問　8番 酒井隆裕

それでは、再々質問を行いたいと思います。まず、プールについてであります。何とかこの４年間で他の公約と同じようにというような御答弁だったと思うのですけれども、これでは今までの市長と変わらないわけであります。だからこそ、調査費などをしっかり示しなさいと。今までの市長もやるとは言っていたのですよ。ですから、しっかりと来年度に調査費を計上いたしますとか、若しくは来年度では実施設計は間に合わないかもしれないけれども、少なくとも調査費用だけは出すとか、そうしたはっきりとしたことを出していただきたいのです。そうした変わるということを求めているのでありますから、市長としてもしっかりとお答えすることを求めるものであります。それから、高等学校の再編問題でありますけれども、５月に初めて示されたということでありますけれども、それであれば、当然のことながらやり直すべきではありませんか。そもそもその段階においては、高校の間口について話されていたわけでありますけれども、今回はっきりと道教委によって小樽商業高校と小樽工業高校が統合されて新設校になる、しかもその学科については未定であるということが示されたわけでありますから、当然そうした懇話会なりなんなりというものをしっかりと当事者を入れた中でやり直すべきではないかと思いますが、教育長のお考えを問うものであります。そもそも、このアンケートについて回答率が低かった理由について述べられておりますけれども、これが本当に十分だったとお考えでしょうか。中身については統合するなどということは一言も書かれていないわけです。見た保護者の中には、遠い将来、職業高校がどのように変わっていくかという、そうした思いを持った方はいらっしゃるかもしれませんけれども、少なくとも質問の中身にはそうしたことは一切書かれておりません。このようなことについても、しっかりと市民の意見を今からでも集めるべきではありませんか。そのお考えを問うものであります。それから、高校校長について寝耳に水とは考えられないということでありますけれども、現にこのように具体的に小樽商業高校と小樽工業高校が統合するということを聞いていないと言っているわけであります。これまで言われていたときには、小樽商業高校のクラス減については道から避けられないというふうに言われていると言っているわけであります。また、こうしたことについても、しっかりとした答弁を求めるものであります。そもそも、このような問題に対して市としてどのような対応をとっていくのかということについて、しっかりとした答弁がありません。教育委員会として小樽商業高校と小樽工業高校を統合、そして新設校にすることに賛成なのか、それとも反対なのか、明確に答弁することを求めるものであります。

質問　1番 秋元智憲

冒頭の市長の謝罪発言につきまして、疑義があります。また、混乱していますので、休憩をとってください。