（1）市民傍聴について／（2）知的財産を生かすために／（3）環境整備について／（4）ＩＴ教育について

質問　5番 森井秀明

早速質問に入らせていただきます。つい先日、住宅行政審議会において市民が傍聴できるよう規約ができ、公式に認められました。たいへんすばらしいことだと思います。市民に開かれた行政をと訴えている市長の下で、はや５年がたちます。私も開かれた行政をという意向に賛同しており、積極的に取り組んでいくべきだと思っております。そこで、率直に伺いますが、審議会を含め庁内で行われている会議において、市民の傍聴の可否について現状をお教えください。また、まだ公式に認められていないものについては、今後傍聴できるよう取り組むという考えでよろしいのでしょうか、市長の見解をお願いいたします。次に、財政状況が厳しい今、本市がこの危機を乗り越えるために必要なのは知的財産の活用であると思います。そして、まずその知的財産をフルに活用できるよう、アイデアや発想を出せる環境づくりが必要ではないでしょうか。そこで、お尋ねしますが、市職員がアイデアを出すことができる規定があると聞きますが、その名称、内容、活用状況をお教えください。また、これからの市職員は企画制作やプレゼンテーションをだれしも行えるようにならなければならないと考えます。それぞれの課や係で常々独自にアイデアや発想が出せるよう、この制度を利用して企画コンテストを行うことはできないでしょうか、市長の見解をお聞きします。また、知的財産は市民からも得ていくべきだとも考えます。市長は常々市民の声をと訴えております。市長への手紙などは、その気持ちが反映されたよい政策の一つかと思います。しかしながら、いまだに市政と自分との間に距離を感じられている市民が多いように見受けられます。そこでお尋ねします。市民がいつでも参加できる懇談会・懇話会的なものをつくっていくべきかと思いますが、いかがでしょうか。社会的地位、年齢、住まいなども関係なく、立場を超え、人数制限もなく、だれ。 、もが自由な発想の下で話すことのできる会合です もう既にそのような会が小樽市にもあるかと思いますが現状とこうした会合に対する市長の見解をお伺いいたします。環境整備について質問をします。本市にとって自然を守っていくことは、市民生活の向上や観光の発展などの面から欠かせないことと思います。洞爺湖の湖畔では環境整備のため、湖畔に入場する際に手数料を取っているところがあるそうですが、そのような形で何らかの料金を取っている湖や国定公園、海岸線などは全国にどれほどあり、どのような形で料金を徴収しているのでしょうか、お伺いいたします。最後に、今月１日、長崎県佐世保市において女児が同級生に殺害されるという非常に痛ましい事件が起きてしまいました。亡くなられた児童のめい福をお祈りするとともに、遺族の悲しみに心が痛みます。この事件の動機として、インターネット上のチャットにおけるトラブルが原因の一つと報道されています。現在、本市の学校現場においても、パソコン、インターネット等のＩＴ教育が導入されてきておりますが、この事平成 16年第 2回定 例 会 本 会議 録件を受けた段階で、教育委員会の受け止め方と今後の対応についての見解をお聞かせください。また、インターネット上では、Ｒ18指定など、子どもたちが見ないように防ぐのがたいへん難しいと聞きますが、教育委員会ではどのように対応しているのでしょうか、あわせてお伺いいたします。再質問を留保し、質問を終わります （拍手）。

再質問　5番 森井秀明

幾つか再質問をさせていただきます。私は、学生をインターンで受け入れて、議員インターンシップという形で、議員がどのような仕事をしているのかということをお見せしたりとかするときがあるのですが、そのようなときに、審議会とか、そのようなところで傍聴を促すことがあるのですが、今までも傍聴させてくださいという話をすると、それぞれの会議で、まずちょっと待ってくださいという言葉が常々入ります。私は、審議会とは、市長の下で市民の方々が集まって話をする場であると考えているのですけれども、公募によって選ばれた方は審議の委員として中でお話しするのですが、選ばれない方は傍聴をするのに、まずその規約を先につくらなければいけないというのは、とても不思議だなと思っておりました。審議会というのはそういう性質を持っているものだと自分自身は思っているので、それぞれの審議会の中で傍聴を許可する、どうするというお話ではなくて、審議会そのものを小樽市としてすべて傍聴できるように考えていかなければならないのではないかと、私自身は考えているのですけれども、その点について市長の見解をお願いします。、 、 。また この質問において 審議会を含め庁内で行われている会議というような話もさせていただきました少し極端な話ではありますけれども、私は、市民が庁内をどこでも出入りして、市役所内でどこで会議がされてどんな話をしているのかとか、そういうのが見られてもいいぐらいではないかというふうに思っています。つまりは、市民に庁内がどんどん親しまれていくべきではないかというふうに考えております。これは平成 16年第 2回定 例 会 本 会議 録少し考えは極端ですけれども、それぐらい親しまれるべきではないかなと思っていますので、どの会議においてもある程度、非公開とか、まだ庁内で話ししている最中なので、表には出せませんということではなくて、そういう事前の原案とか、そのようなものでも、市民の方から要望がある場合は公開してもいいのではないかなと、私自身は考えております。これについてもあわせて見解をお願いします。また、先ほどの企画制作やプレゼンテーションは自分自身が行えなければならないと思うのですが、私のように言いたいことを言ったりとか、我の強いようなタイプですと、こういう企画、このような小樽市職員提案規程のようなものを利用してどんどん提案していくことをやっていこうと思うのですが、なかなかプレッシャーが強かったり、何と言われるかわからないとか、怖いとか、そのような方とかもいるのですが、そういう方でも能力の高い方というのはたくさんいらっしゃると思うのです。その方々がアイデアを出せるような場というものを定期的につくっていくことが大事ではないかなと思いましたので、コンテストという話をしました。これも先々考えてみたいというようなお答えをいただいているのですけれども、改めて見解をお願いしたいと思います。また、懇談会の話なのですけれども、昨日、山口議員より自治基本条例の制定についてというお話もしていましたが、私自身もその考えにたいへん賛同しております。あまりこういう細かい具体例を出したくはないのですが、今回、例えばごみの減量化に対する有料化に伴ってお話もされていますが、市長の方から諮問をして、審議会を通して答申が出ているのですけれども、諮問をした時点で、既に減量化に伴って有効な施策として有料化がどうだというような話から入っております。本来であれば、まず減量化というものは何があるのかということで、たくさんのアイデアを出すべきではないかと私自身は思っております。ですので、市長から何か提案される前に、市民からほかにどのようなものがあるのかということを聞き出すために懇談会、懇話会等があるのは、本来であればよろしいのではないかと思っております。現在、小樽のまちづくりの懇談会が都市再生モデル事業に伴って行われておりますけれども、このような会がもっともっと増えていくということが、市民の参加のしやすい行政であったりとかという形になっていくのではないかと思っております。これもぜひ改めて見解をお願いしたいと思います。環境整備についてなのですけれども、私、洞爺湖へ行ってお話を聞いてきましたけれども、洞爺湖ももちろん国定公園になっていて、もともとは市民というか人が自由に出入りできる場所であり、いろいろなところから出入りして規制するような場所ではもともとなかったところを、やはりそういう環境整備とか、又は水上バイクとかというようなお話もありましたが、騒音とかに対する対処ということでいろいろな機関に問いかけて、こういう形をとれないかということで出入り規制をして、それに対して環境整備の手数料を取っているというようなお話を聞きました。オタモイとか天狗山、赤岩の登山道もそうですし、蘭島、銭函等、これだけ環境背景に守られた小樽市だと私自身は思っていますので、先ほど不法投棄の話もありましたけれども、そういうことに対する対応方法として、なかなか全国でもまだまれに見る内容ではあるかもしれないのですが、小樽市独自で環境整備の手数料とか、そういう背景とかをつくっていくべきではないかなと思っておりますので、こちらも改めて見解をお伺いしたいと思います。

再質問　5番 森井秀明

企画制作の話で一つだけ、質問というより聞いたお話がありまして、どうしてもちょっとこのことが気になって、今話させていただきたいなと思うのですけれども、行政の中での仕事の意欲というか、そういう意識を高めるために自分自身は必要だなと思っていることは、システムとかという問題ではなく、やはり上司側からの歩み寄りだと思っております。平成 16年第 2回定 例 会 本 会議 録なぜかというと、ある企業で、ある職員が企画を提出したときに、そんなことは常々考えているとか、又は今さらそんなことを言われてもとかというようなことで、上司から一しゅうされたりとか、そういうふうな状況になったりとかということがよくあると。それで、行政によっては上司と職員が声が届きやすいようにということで、わざわざシステムを変えて係長職の廃止とか、収入役とか助役の廃止とかをして、システムそのものをフラット化しているようなところもあるそうです。自分はそれはちょっとやりすぎではないかなというふうに思っているのですが、先々そういうふうに、小樽が今現状なっているかどうかというのは別にしても、そうではなくてもそれを怖くて言えない人とか、気の弱い人とかもたくさんいらっしゃると思うのです。そういう環境を常々整えてあげるためにも提案しやすいようなシステム、そういうことで先ほどコンテストという話をさせていただきました。なかなか規定とかがなくて、好きなときに出しなさいと言われても出せない現状があるのではないかなと私自身は思っておりますので、ぜひこういう職員提案規程のようなものをもっと利用していただけるように、もう既に平成10年から６年たっているわけです。にもかかわらず、まだ４件しか出されていないのです。ぜひこういうのをフル活用していただけるように背景をどんどんつくっていただけたらと思っております。