今後の地方港の役割及び小樽港の位置づけについて

質問　22番 渡部智

港湾問題全般について、一般質問いたします。まず、運輸省港湾審議会の答申についてです。既に御承知のとおり、11月17日に開催された運輸省の港湾審議会計画部会は 「港湾の開発、利用及び保全並、びに開発保全航路の開発に関する基本方針」について答申を確認し、12月下旬にも告示される予定となっています。この基本方針は、港湾法に基づく港湾の造成、整備を進めるに当たっての国及び港湾管理者の基本ベースになるもので、1974年に初めて策定されて以来、87年、96年と改定され、今回で３回目の改定となります。今回の改定では、港湾管理者による港湾の整備、管理を基本としつつも、全国的な視点での国によるグランドデザインの策定と広域港湾における港湾相互間の連携、機能分担が方向づけられたのが特徴といえます。各地における港湾相互間の連携では、10の地域ブロックに分けて機能分担と役割を発揮を進めるとし、国、港湾管理者が相互に連絡調整する体制を構築することとされています。まず、この基本方針の改定に当たって、どのように認識され、また、今後の地方港の役割及び小樽港の位置づけについてお伺いします。特に、特徴的に港湾相互間の連携、機能分担が方向づけられておりますが、これはどのようにとらえたらよいのか。また、地方分権の推進から、国と地方の役割分担を明確化することが求められるわけですが、北海道とのかかわりは今後どのような場面で発揮されるのかお聞かせください。この基本計画とは別に、関連での質問ですが、北海道との関係において、苫東の流通港化、家畜伝染予防法に基づく指定、さらには、新日本海フェリーの苫小牧港への一部航路変更の際、小樽市としての地域振興策、いわゆる11項目の要望の中で、北海道全体の港湾、物流の均衡ある発展を考慮した場合 「全道的立場に立って統、括・調整するセクションを北海道において設置すること」がありますが、今日に至ってなお先行きが見えないわけですが、どのようになっているのでしょうか。お聞きいたします。道内港湾の動静についてです。市長を先頭に、10月下旬、ポートセールスで中国に訪問、積極的にその体制と機能強化に努めている中で、一方、道内港湾の動きがあり、その動静についてお伺いいたします。道内港湾物流動向では、先般来、港湾の規制緩和の流れの中で、企業の存亡、維持、拡大といった動きが表面化し、既に御承知のように、大手港運業が苫小牧港に1998年10月倉庫建設、99年５月サイロ建設・稼働、そして、今年に入って港湾運送事業免許取得の準備を行い、結果的にこの11月６日に取得となりました。既存港運事業者は、地元企業への影響から死活問題に発展するとして、いち早く反対を表明し、また関係する労働組合も、港湾。秩序の破壊につながるとして、対運輸局並びに免許申請業者に協議申し入れを積極的に行ってきたところですまず、こうした動静についての認識は、どう掌握されておられるかお伺いいたします。結果として港運業への参入となりましたが、問題は事業免許者としての営業活動です。先般、この事業者と今平 成 １ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 本 会 議 録後における港湾秩序にかかわる協議を行い、一定の確認をしたところですが、その協議の中で察するには、これで終了ではなく、次へのターゲットを他港に計画していること、それと、貨物誘致の戦略を立て、既に活動に入っていること等がうかがわれます。とりわけ、貨物誘致となりますと小樽港が一つのねらいとされ、背景にある、のは冬期間の小樽港です。東京を起点にして、小樽港は苫小牧港より距離的に差があり、気象条件、道路状況港湾体制と条件、さらに物流条件といった格差があることから、苫小牧港誘致への切り崩しをかけるものと思われます。これら苫小牧港との条件比較は以前からあり、それに伴う貨物移動もあったわけですが、今日の小樽港、の状況から見て、たとえ１トンでも持っていかれることがあってはなりませんし、特に扱い貨物が飼料であり小樽港の大宗貨物です。以前から指定港貨物の維持、また一般貨物の維持、拡大について提起してまいりましたが、これら動静についての認識と貨物誘致の対策について、どのように取り組み、また対応していかれるのかお聞かせください。次は、港湾の秩序についてですが、先般の一般質問で、港湾の安全性と秩序について質問し、一定の答弁をいただきましたが、その後、釧路沖で台湾船の座礁で「釧路市が緊急代執行で撤去」というニュースがありましたので、答弁とのかかわりで再度お伺いいたします。この質問の要旨は、とりわけロシア船のほか老朽船舶が、小樽港で万が一にも事故発生となった場合どう対応するのか、そのためにも最低限の船舶保険の完備、さらには、老朽船舶への整備指導及び港湾ルールと秩序の指導等、港湾管理者として、関係機関とタイアップして調査及び安全指導のマニュアル並びにルール確立といった具体策について明らかにすべきということです。釧路沖の座礁船は、座礁した場合の撤去・解体費用を補償する「船主責任保険」が掛けられていない上に、船主はその座礁船１隻しか持たない零細企業ということです。釧路市は、座礁した現場は昆布やウニなどの好漁場であり、漁業関係者の要望や漁業被害の懸念から行政代執行に踏み切ったところであり、その費用は１億 3,200万円と公表されております。また、船主への請求は起こすとしても、ほぼゼロに等しい見通しであるようです。お伺いしますが、まず、道内他港での座礁船ほか船舶事故の件数と原因及びその措置については、どのようになっているのか。また、その後、港湾の安全運航及び対策のマニュアル等の作成をしているところがあるのかどうか、類似的な面を含めてお聞かせください。小樽港におけるロシア船の入港隻数は多く、その大半が老朽船舶の上に、帰りは山積みの車両積載といった情景を目にしていることであり、むしろこれまで大きな事故がなかったのが不思議なくらいと思っています。早急に安全のためのマニュアルを作成及び徹底した指導を臨むものですが、これまでの調査から、小樽港に入港する船舶の「船主責任保険」等の有無の調査状況と指導について、また、指導後の状況把握についてもお聞かせください。港湾秩序にかかわる２つ目として、ロシア船による中古車対策です。先般の新聞報道を見て、またしても小樽港のイメージダウンの上乗せと、実はがっくりしています。新聞報道は 「ロシアへ盗難車大量密輸 「小樽港を舞台に 262台 「貿易社長ら逮捕 「派手に中古車売買」という見、 」、 」、 」、出しであります。まず、小樽港を舞台に大量密輸がされていたことに、港湾管理者として、どう認識し、どう受けとめておられるか、御見解をお伺いいたします。また、ロシア船が中古車を扱うようになったのはいつごろか、扱い量の推移並びにディーラーの件数と掌握状況、さらに、中央及び第３号埠頭のゲートは目的どおり作用して平 成 １ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 本 会 議 録いるのかどうかについて、あわせてお聞かせください。今回の事件は、最終的に税関チェックを巧妙に逃れ、盗難車を船積みされたものですが、しかし、悪質行為については以前からささやかれていたものです。なぜ手が打てなかったのか、また、その舞台に小樽港なのか。小樽港は舞台となり得る環境に適しているのか、残念なことです。ロシア船にかかわっては、一部ディーラーの悪、質行為ばかりでなく、船員による盗難はこれまで大小含めてさまざまであり、当初、港湾関係方面から、漁港まち場に範囲が広がっており 「自分たちの生活に必要なものはおれたちのもの」という、一部の目に余る行為、があり、これも残念なことですし、同時に、逆に危険なものが持ち込まれることがあってはなりません。これまで、中古車対策についてただしてまいりました関係から、再度指摘をするわけですが、ディーラーの把握と登録制を行い、モータープールによる集約化から、チェック体制と掌握、さらに関係機関の厳重な再チェックとなれば二重三重のチェックができたのではないかと思われます。さらに、港頭内における走行の制限、車積みバースの専用化、またゲートの強化策等、関係機関、港湾業界含めて、港湾秩序の確立に早急にその体制と施設整備を図るべきであります。いかがでしょうか、前向きな答弁を求めるものです。最後に、米空母キティホークについてです。米空母インディペンデンスに引き続きキティホークの入港は、全国民間港で続けてのことであり、また、周辺事態法後のことから 「危険な小樽港」のレッテルは色を濃くしていくばかりです。また 「平和な商港として発、 、展を期す 、この言葉に大きな疑問を抱くものです。」キティホークは、10月13日小樽港に寄港し、16日出港しましたが、かいつまんで特徴的なことを挙げると、１つに、前回のインディペンデンスから見て、はるかにスムーズに接岸したこと。また、タラップほか設備にかかわる体制が十分にできていたこと。２つに、直前になってクルーの飲食・休憩の場を要求するという身勝手さがあったこと。また、突然に随伴艦ビンセンスのバース手配依頼。３つに、相も変わらずの北海道知事、それに頭越しの発言者等。さらに、予想を下回る見物人。経済効果に疑問ということになりますが、これらについての印象と御所見をまずお伺いいたします。次に、小樽市にかかわる面でお聞きしますが、平和な商港小樽に、多くの市民の反対を押し切り、招かざる不要の出現は、寄港させること自体が商港のイメージダウンとなり、ましてや港湾の業域、職域とされる港湾事業者や働く人たちの活動の場を阻害してまで、なぜ寄港許可をするのか。次に、市民が懸念する安全の問題があります。核搭載の有無の確証の持てないまま、他動的判断で終わらせることは市民に対する責任逃れと思うがどうか。さらに、万全を期すのはよいとしても、余りにも過剰な警備はいかがかと思うし、そのことによってデモ隊まで禁止する逸脱した行為は何を考えてのことか。あわせて、諸経費の膨らみは友好親善をはるかに超えた護衛上にまで発展していないか。さらに、その諸経費は確実に回収できるのか。できないとしたら、どう措置されるのか。これらについてそれぞれお聞かせください。軍艦、空母を入港及び寄港させることが港湾機能や活動の障害になり、核搭載有無の判断も、しっかりと市民に示すこともできないまま、今回もあいまいな形で済ませてしまいました。市長は、入港・寄港の三原則を唱えていることですから、これはあいまいにすることなく、だれもが確証の持てるものでなければなりません。小樽市が幾ら「軍港化、準軍港化しない」と言っても、それは施設的なものでの言い方であり、反面、米側から見れば準軍港化として着々と位置づけに入っていると思うのが当たり前です。それだけ小樽港への寄港が多いことと、平 成 １ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 本 会 議 録何よりも米空母が続けての寄港、さらには予告的なことまであります。市長は 「軍港化、準軍港化はしない」と明言されていることから、市長の真の三原則に基づき、さらに、頻、繁な入港の制限という、もとからの原点に立たなければ、明言は生かされることなく、淘汰の進行に拍車をかけることになります。本当に平和な商港として発展させるとしたなら、市民の不安解消と安全を確保し、障害なき港湾機能と産業発展としての意義づけから、軍艦、空母の入港許可のあり方及び確証の持てる核搭載有無につい。て、さらに市長として厳格に前向きな判断を示す時期にあると考え、明確な御答弁を求めるところであります以上、再質問を留保して終わります （拍手）。

再質問　22番 渡部智

再質問いたします。港湾審議会の関連の面でお聞きいたしました。特に北海道との関係です。先般、北海道の重要指定港湾における会議が開催されたように聞いておりますし、そこではそれぞれの港に対する北海道としての考え方が以前よりも何か希薄になっていると。先ほど市長の答弁にありましたように、地方分権の中でのそれぞれの取り扱いという面にも進んでいっているのかなと思いますけれども、しかし、北海道の地方港湾は、重要港湾として位置づけされていても、大変な状況を迎えているということから見ていった場合については、これはただ単に見逃すということにはならないのかなというふうに思っております。平 成 １ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 本 会 議 録それで、１つは、重要港湾会議の中で道がどのような話をされていたのか、これをまず１つ関連的にお聞きしたいと思います。それから、物流の変革、規制緩和の流れの中で、港湾もかつてない競争の時代に入っている。既に経過にあるとおり、苫東の流通港化に関する北海道案が示されました。小樽市は、基本的に反対を述べつつ、他地域、他港湾との均衡ある発展を十分考慮してということもつけ加えて、11項目の小樽市地域振興策という条件つきで認めております。大事なのはその１項目目であります。苫東のこの件に関しては、平成７年の２月であったと思います。その後、質問でもお話ししましたように、石狩湾新港の家畜伝染予防法に基づく指定港並びに新日本海フェリー新潟便の一部苫東にシフトということで、いわば、その振興を目的とした要望をもって、認めていかざるを得ない、認めてきたという、そういうことからすると３つの件がもう認めてきてるんですね。。しかし、その振興の要望に対して、いまだ何の先行きもない、見えていないというのはどういうことなのか小樽市が消極的なのか、北海道が逃げ回っているのか。俎上にのっている段階であるならば話は別として、平成７年からこの取り扱いをしてきてそのままになっているというのはどうも解せないというふうに思います。小樽港は、特に厳しい状況の中でも、指定港という一つの貨物限定のものを持ちながら、バナナもついつい先日ではどうもだめという、マトンもコンテナで運ばれるようになってからライナーとして入ってきてますけれども、トン数は少なくなった。大麦、小麦も、実は抱き合わせで運ぶことについては許可になっているということですから、指定港として今まで維持してきた貨物というのはもう難しくなってきている。そこへ３件の取り扱いということで、いまだに他港との均衡あるバランスがとれないということからして、これはどういうことなのか、具体的にお答えをいただきたいというふうに思います。それから、道内の港湾動静における面での質問をいたしました。大手の企業が進出して、当然他港の荷物を営、業ベースとして獲得していくという動きは、これからますます厳しさの予測がされるわけです。市長答弁では滑らかに、業界と連携をとりながら、あるいはポートセールスを通じてということでありました。以前から小樽港の貨物増加策として、まず苫小牧港の取り扱い貨物を調査し、品目、輸送、消費地の関係から、戦略的に小樽、港利用に努めたいということが、２年、３年前の問題ではなく以前からであります。当面、具体的な面としてこの苫小牧港の調査を進めて、小樽港利用のためにどのような調査を行い、その結果、体制並びに対応について、この分だけでも明らかにしていただきたいと思います。これが２つ目です。３つは、座礁船であります。３回定例会でも質問いたしました。しかし、質問するたびに答弁が後退している感があります。今まで事故がなかったから、まあまあそれはそれでということで、自分なりにそうは思っておりますけれども、しかし、一度事故が起きたら大変な問題であります。これも以前から提起していることでありますから、これまで、いわゆるマニュアル作成について、どの辺まで調査をして今日にあるのか。例えば、その中の一つとして、小樽港にロシア船が入ってきている船会社、その船会社はどういう規模で、そして、全船に保険を正しく掛けているのかどうか。そこらの指導を含めてどうなっているのか。この点だけでも具体的にお聞かせいただきたいと思います。それから、ロシア船対策です。これも何回も話をしてきました。何とかロシア船にかかわる面でのルールづくりをしようということで、これも先回の一般質問の中で、市長は、マニュアルを作成して、そして集約化もして何とか進めていきたいということで進んでいる中での事件であります。非常に残念なことです。具体的にこの点平 成 １ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 本 会 議 録もお聞かせいただきたいと思います。港町埠頭が完成するときには、ひとつロシア船の対策に向けて施設等を考慮したいというのが委員会なんかでの答弁であったと思います。なかなか前回の答弁とのかかわりからいきますと、まだまだ先の話のようにしか聞こえません。この面含めて、どのように検討され、港町埠頭がもうでき上がっておりますから、そのことでは港町埠頭でできないのか、できないとしたらどうなのか、次はどのように考えているのか。せめてこのぐらいのことでもお聞きしておきたいというふうに思います。それから、キティホークに関連してです。項目で掲げた面は、また後ほど何かの機会で進めていきたいというふうに思います。ちょうどキティホークが入るときに、市民団体が、何とか市民の安全を、そして平和な小樽、平和な小樽港ということから、非核条例に向けて署名をしていたときでありました。議会では陳情や請願が上がり、そして、小樽港平和条例に基づく面でも議論していた経過にあります。私は、指摘するように、やはり今回も私から見て市長の言う三原則というものがありながら、あるいは今までの議論の経過からして、どうも希薄にしか受けとめることができません。それで、まずお伺いしますが、市民感情の話も昨日ありましたけれども、やはり非核条例についてどのような見解を市長はお持ちか、それから、小樽市並びに小樽港の行く末ということから必要なことと私は思っておりますけれども、市長はどのように思うのか。その点をお聞かせいただきたい。以上です。（ 議長」と呼ぶ者あり）「

再質問　22番 渡部智

あと常任委員会の方で議論をしたいというふうに思いますけれども、１点だけ、市長は核搭載にかかわる面で国是ということでありますけれども、国是にかかわる面は、やはり首長という面から平 成 １ ２ 年 第 ４ 回 定 例 会 本 会 議 録するとそういう言い方しかできないのかなというふうに思っております。第３回道議会の定例会で、非核三原則に基づき、道内に核兵器を持ち込ませないことを定める条例を検討すべきと考えるが、所見を伺うということで、。知事に質問している。これは会議録がある。この点は承知しているでしょうか。まず、その点をお伺いしますもし承知していなければ、知事が答弁した内容を私の方で話したいと思います。この中でも、知事は「条例の制定については、今後、道議会などでの議論を十分深めていただくとともに市町村の意向をもとに対応していかなければならない課題である」ということで答えております。その前に国是の話から何からあるわけです。特に、やはり小樽市は受けとめていただきたいのは、函館市と小樽市は北海道の中でも突出して軍艦入港の多いところです。それゆえに、商船とのかかわりではやはりイメージダウンです。そういうことから見ていった場合 「平和な商港として発展を期する」という、これは大名分でありますから、そのこ、。とに基づいて、今後とも、北海道なら北海道でも、小樽市としてやはり条例制定のための意向を具申していくそういった働きかけを行っていくのが大事でないのかなというふうに思います。その点ではいかがなものでしょうか。これ１点だけ再々質問としてお聞きいたします。（ 議長」と呼ぶ者あり）「