みんなの議会

沼田町議会 令和4年第4回定例会 2022年12月15日

自然学校を直営で運営するねらいはについて

2022年12月15日、沼田町議会の一般質問で、畑地誉議員が「自然学校を直営で運営するねらいはについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
畑地誉 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 2番 畑地誉

はい。議長。

質問 2番 畑地誉

2番、畑地です。自然学校を直営で運営するねらいはについてということで質問をさせていただきます。午前中、行政報告の中でも、令和5年度からオープンする自然学校については、専門的人材育成がなされるまで直営して管理し、事業を行うというような報告がございました。6月の議会の全員協議会においては、計画説明をある程度受けて、その中でまるごと自然体験プロジェクトの業務を担っているNPO法人5HAN、5Hアクションネットワーク、こちらのほうに指定管理をすることを前提に事業計画を組んでいるという話もあったばかりです。方針を変えた理由の中に、こういった人材育成などが理由としてあるのであれば、当初から計画立案の時にハードルを上げ過ぎていたのではないかというような危惧をしております。3年間の準備期間があったわけなんですけれども、それと合10わせて進捗状況に遅れが生じていないのか、そして、たびたび議会からも指摘があるように、幌新のエリア地域、それから町への波及効果、そういった連携が期待できるような環境整備が進んでいるのかということをお聞きしていきたいと思います。まず1点目なんですけども、森あそびサポーターという制度がございます。まるごと自然体験の入り口になりますサポーター制度です。ここに登録しますと、ほろしんの森を共につくったり、共に遊んだり、そういったコンセプト、そして様々な行事案内をそこからしていただきまして、スタッフの所在情報、あるいはサポーターが自由に活動できるような日を定期的にお知らせして参画を促している、そういった制度だと思うんですけれども、主にメールで案内周知をいただいていたわけなんですが、私も当初サポーター登録し、毎回いろんな行事の案内とかもいただきました。昨年の7月からどうもこのメールが来ておりません。登録した方への周知というのは、現在も行っているかと思うんですけれども、活動案内状況をお聞きしたいと思います。これが1点目です。それから2点目に、本年度、2022年度の年間の活動状況がどうだったのかというのをお聞きしたいと思います。資料の1を、細かい文字なんですけれども、見ていただきたいと思います。本年度の年間活動状況の中で、運営体制の確立というところがございます。ここには現地のコーディネーターを含めて、育成、OJTの研修等、あるいは各種の研修プラン、現地でやる場合もあるし、どっか行く場合もあると思いますけれども、それと並行して、下に書かれているように、様々なアクティビティの開発だとか、いろんなトライアル、実証実験だとか、そういうことを行っていくというような、大変窮屈なスケジュールになっているのではないかというふうに思います。この資料では見えませんけれども、あそこには馬とか羊とか、結局、生き物の世話も毎日しなきゃいけないということで、これだけ取っても大変だと思っているんですけれども、そんなような事情があって、左側、そういったこともありまして、スケジュールが本当に窮屈で、これ次年度以降の話にもなりますけれども、大変仕事が重くなってきているのかなというふうな思いがしております。資料の2をご覧いただきたいと思いますけれども、ほろしんの森の自然学校なんですが、左側の方に年間の集客目標数というのが書いてございます。この辺は固定したアクティビティといいますか、年間通じて通年プログラムでやっているものなので、それなりの集客はあるのかなというふうには聞いておりますけれども、改めて確認をさせていただきまして、この資料には数字の表記がないんですけれども、スタンドアップパドルボート、立ち漕ぎするボート、SUPというふうに言っていますけれども、それとか自転車のサイクリング、どのように実施できたのか、またあるいはトライアルみたいなものを実施したのか、お聞きをしたいと思います。資料1にちょっと戻りますけれども、人材育成を含めて、町の運営によって計画している事業内容と予算組に変更があるのかということをお11聞きしたいと思います。沼田町のホームページでは、11月1日にそらち自然学校のオープンについてということで内容がアップされておりました。通年プログラムについてはある程度定着したような行事もあるんですけれども、中にはやっぱり個々に見ていくと、なかなか完成度が上がっていない行事も見受けられるように思っております。ここのロードマップによりますと、次年度以降、例えばECサイトというか、ネットで商品販売をしたりとか、ワーケーションの誘致、企業誘致も含めてかと思いますけれども、ほたる館やスキー場との連携、こういったことが書かれているんですよね。これをやるとなると、今まで以上に本当にやることが増えていくので大変だなというような思いをしております。私も農業者ですけれども、ここに家畜がいるように、ペットを飼ったことはあっても家畜を飼ったことはありませんけれども、結構大変なんではないのかなというふうに思っております。また資料としてはつけていないんですけれども、自然学校の収支についても、向こう何年間ということで御提示がありました。令和5年から一般管理費の大体半分ぐらいですか、55%が人件費で約1,000万円近くかかるよというような話も以前説明があったかと思います。資料1のこのロードマップをこなすには、今の3人体制でのマンパワーで不足はしていないのかなというような心配をしております。現場スタッフの人材育成を含め、町の直轄による人的支援という考えはあるのか、また計画内容変更等がありましたらお聞きしたいと思います。最後に令和5年度から、ほろしん温泉の指定管理が変わります。資料の3をちょっと見ていただきたいんですけれども、これはホームページに載っている11月1日に出している、町のホームページからも見れますけれども、ここの真ん中にグランピングって書いてあるんですよ。多分後ろの建物のイメージは宿泊するスマートモジュールのほうのイメージかなと思いますし、グランピングというのは、いわゆる魅力的とか豪華とかいうグラマラスとキャンプをかけたようなそういった造語らしいんですけれども、自然学校のそういうプライベートのキャンプ場と、ほろしん温泉が管理しているオートキャンプ場ですか。これ、すみ分けを私以前も指摘したはずなんですけれども、ちょっと整理のないまま指定管理の公募を行ったのかな、選考行った経緯にあるんじゃないかなというふうに思っております。グランピングができるそういうプライベートなキャンプ場とオートキャンプ場の関係というのは、町の直営と、さらには指定管理とに分かれると思います。お客様をすみ分けするのにどうやってこれをしていくのかなと、ちょっと疑問に思っております。以上4点ありますけども、通告書の中にあります、表題にもありますように、指定管理じゃなく直営での事業展開をすることにどのようなねらいがあるのかということを、できればお考えお聞かせ願いたいなというふうに思っております。以上です。

答弁 町長 横山茂

はい。議長。12

答弁 町長 横山茂

はい。畑地議員の御質問にお答えをさせていただきます。まずは、細かな4点、ご質問あった点、先にご報告をさせていただきたいと思いますが、まず1つ目には、森あそびサポーターの登録関係ですが、現在は116名が登録をしておりまして、人数的には町内が49名で、町外が67名と聞いております。そのアクティビティの参加案内は随時行っておりまして、またSNS、あるいはチラシなどで一般の方にも参加周知をしてきたところであります。それから2点目の年間スケジュールで示した集客数とリピーター数は何人いたのかというようなことでありますが、今年度の中間報告で4月から11月までで延べ33件のプログラムを実施をし、延べ785人の利用集客があったところであります。概ね町内が4割、それから町外が6割だというふうに確認をしております。そのうち半分はリピーターで、半分は新規であります。特に森のようちえんや長靴レンジャーについては、子供や家族のリピート参加が主体で、羊の毛刈り体験、あるいは謝肉祭については新規の方がほとんどであったというふうに聞いています。8月から町内におけるコロナウイルス感染症増加の影響で、年間スケジュールどおりに自主事業や受託事業、夏休みの自然体験キャンプをトライアルできなかったことはとても残念な結果でありました。なお、夏休みに実施できなかった自然体験キャンプにつきましては、冬休みにデイキャンプ、日帰りキャンプを実施する予定としております。また、SUPについては、今年も5月に雨竜川で現地調査を実施しており、川遊びのアクティビティとして体験プログラムに組み入れることとしております。サイクリングについては、レンタサイクル事業として実施しておりましたが、実績が2件、5名ということで、これについてはちょっとPR不足だったことを反省しております。用具レンタルについても、動画や写真のPRの素材がなかったことから、自転車の撮影など、プロモーション動画の作成を進めておりまして、貸出し物品の利用を促進してまいりたいというふうに思います。それから、3点目の人材育成に関することでありますが、来年度につきましては、自然学校本体の事業については、自然学校運営法人が運営をし、ほたる学習館の施設管理については、今年度までと同様に産業創出課が管理することで計画をしております。そのため、質問のタイトルにありましたが、自然学校を直営で管理するということではなくて、あくまでも基本的には自然学校の本体事業、いわゆる体験メニューを提供する授業については運営法人がやるということでご理解をいただきたいというふうに思いますし、事業内容については基本的には変更はございません。予算組については、本年6月の定例会で示した自然学校収支計画に指定管理料を含めていたところでありますけれども、新しい令和5年度の自然学校収支計画上は指定管理を除くことで考えていきたいというふうに思います。ただ、ほたる学習館の施設管理については、従来より一般会計で負13担していた管理経費、光熱水費や、あるいは非常勤職員を雇用するための人件費を計上することで計画をしていきたいというふうに思っています。また、協力隊3名については、令和5年4月から運営法人側へ委託型派遣での雇用を考えており、人件費、給料、あるいは活動費については、卒隊するまでの間は委託料として、町が全額負担する方針で検討してまいりたいと思っています。それから4点目の質問でありますけれども、グランピングとそれからオートキャンプ場のすみ分けです。プライベートキャンプ場については、ほたる学習館敷地内の施設ですので、町の直営管理となりますが、自然学校運営法人に無償貸与することで、備品も含めて貸し出す計画で考えています。運営法人がより自由度の高い使い方や、有効利用を図りながら、プライベートキャンプ、いわゆる宿泊とそれから自然学校のアクティビティをセットで提供できるというふうに考えています。例えば、森の暮らし体験をしながら、宿泊はキャンプ、テントでワーケーションするような客層、あるいは一組でゆっくりと楽しみたいキャンパーなど、利用ニーズの多様化に対応できるよう想定するとともに、冬季運用トライアルについても検討しておりますので、より独り占めの空間を提供することにより、高い満足度を提供でき、口コミの拡散を期待できるのではないかというふうに思っています。一方、オートキャンプ場については、ほろしん温泉の指定管理に含まれており、こちらは昨今のキャンプブームによる気軽なファミリーや、グループキャンプといった客層を大量に受け入れることができる大衆施設で、利用ニーズのすみ分けは問題ないというふうに考えています。もちろん、オートキャンプ場側の利用者に対しても、自然学校のアクティビティを提供することを促し、ほろしん温泉指定管理業者と連携して誘導を図っていくことで考えておりますので、ご理解をいただければというふうに思います。改めてですが、自然学校の運営に対する、町の総合的な考え方についてお答えをしておきたいと思います。ほたる学習館の指定管理については、令和5年度の自然学校オープン時から運営法人による指定管理が行われるよう条例を改正し、要項も検討してきたところですが、自然学校運営法人の核となる現地域おこし協力隊については、さらなる能力育成を図るため、事業に集中して実践を積み重ねること、併せて営業やPR活動についても何よりも重要であるというふうに考え、専門人材として育成されるまで、ほたる学習館については、町が直営でほたる学習館の施設管理を行うことが望ましいという判断をさせていただきました。今までの方針を変更して、自然学校そのものを直営にするというものではありませんので、この点ご理解をお願いしたいというふうに思います。これらの観点から、当面の間は、町が直営で施設を管理することとし、先ほども申し上げましたが、管理人の人件費等を含む、維持管理費、あるいは清掃費、光熱水費などを新年度一般会計予算に計上する方針としていきたいというふうに思っておりますし、また、令和4年度中にデジタル田園都市国家構14想推進交付金、テレワークタイプを活用してコワーキングスペースの充実を進め、企業誘致や働き方改革の促進策として、企業向けワーケーション、あるいは感触のある企業の町見学ツアーなどの拠点としても、町も有効活用を図るために、自然学校の理念、目的をPRしながら学校運営に対する支援、協力をいただけるよう、様々な企業や個人に対して働きかけを行っていきたいと考えています。さらに、できれば、メインスポンサーとなっていただけるような企業様も確保できるように、我々行政としても営業活動に注力し、引き続きPR、営業に努力していく考えでおります。参考までに、今年の沼田町まるごと自然体験プロジェクト事業への企業版ふるさと納税の概要ですが、7社より220万円の協力の申入れが本日現在来ているところであります。その上で、町民の皆さんにもお願いをしていきたいなというふうに思っております。自然学校の運営は、まずはプロの皆様に参画をして立ち上げていただいております、NPO法人5HANが来春からのスタート運営を担ってもらうことで協議を行っております。その組織にはやはり、地元からの参画を得て協力隊共々、地に根を張る運営を図ることが重要と考えています。今後、我が町に根づかせる重要な事業として位置づけるこの事業を、言葉は悪いですが、外部出身者だけに我が町の未来を託す事業を任せるのではなく、もっと町民の関わりを広めることが必要と私は思っています。我が町の明るい未来を切り開くためには、明るく元気で有能な協力隊員とともに、郷土愛たくましい地元民が一緒になってつくり上げていくことが必要だと私は思っているところです。しかし、様々な活動を行ってきておりますが、地元住民の参加については限られているようで、少しばかり寂しい気持ちを持ちつつ、改めて、このプロジェクトは沼田町の明るい未来を切り開く大事な事業であることを、町民に対して理解を広める活動が必要と思うところです。もっと町民に関心を持ってもらわなければならない、町としても、このプロジェクトをいかにして軌道に乗せるか、この事業によって様々な人、人材ですとか、商品、企業、情報、話題、資金、お金、価値などがこの地に集まり、地域資源とともに宝に変える場を創出することができるか、ここが我が町の将来につながる大きな挑戦、転換点であると認識しているところであります。そこで、このプロジェクトを推進するために、より強力に町民の協力をいただかなければならないというふうに考えています。まずは、事業の趣旨を今一度理解いただくためのPRと、それから自然学校運営に対する協力体制の構築を図るために、NPO法人への会員としての協力、あるいは側面から寄附での協力なども行えるような準備も行っているところであります。当面の目標については、専門人材の育成、2つ目には運営組織の基盤構築、そして3つ目には運営費用の安定確保であると考え、より円滑な安定運営を図るために、NPO法人を認定NPO法人として承認されることも視野に入れて検討しておく必要性があるのではないかというふうに考えています。認定NPO法人という15ことでありますが、NPO法人として法人格を取得し、2事業年度の実績判定期間において、所管庁から一定基準を満たしたと認定を受けた場合、認定NPO法人というふうに呼ばれるようです。認定NPO法人とNPO法人の大きな違いは、NPO法人の活動をより一層推進するために、個人や企業によるNPO法人への寄附を促すことを目的とした税制上の優遇措置として設けられた制度で、認定NPO法人に寄附を行った企業や個人などの寄附者に、税額控除や所得控除といった寄附控除による税制措置を受けることができ、また、認定NPO法人は納める法人税が優遇されるみなし寄附を行うことができるため、寄附金が集まりやすくなるというものであります。しかし、認定NPO法人になるためには、大きく8つの要件があり、その中に認定基準のポイントとなるパブリックサポートテストという重要な要件が存在するようであります。趣旨は、広く市民から支援、賛同を受けているかどうかというものが判断する基準が設けられており、さらに3つの基準が存在するようであります。1つには、相対値基準といいまして、実績判定期間内の総収入に対する寄附金の割合が5分の1以上であること。それから、2つ目には、絶対値基準ということで、実績判定期間内の各事業年度中の寄附金総額が3,000円以上である寄附金の数が年平均100人以上であること。それから3つ目には、条例個別指定というようなことで、事業所のある都道府県、あるいは市区町村の条例により、個人住民税の寄附金控除の対象として指定された特定非営利活動法人であることとされており、特に2つ目の絶対値基準で示されている総額3,000円以上の寄附者の数が年平均100人以上の賛同が必要となることからも、1人でも多くの賛同者を確保できることが、何よりも運営する法人が地域と一体となった体制が構築できるものと思った次第でありますので、地域に根ざしたこのプロジェクトに対して、改めて協力を呼びかけて、協力の輪を広げていく必要があるというふうに思った次第であります。一方で、ほたる学習館の事務室、あるいは、町有地、備品等を直接管理する町が運営法人に自然学校を運営するための条件として、無償貸与する方向で検討しており、学校運営法人がより自由度の高い使い方や有効利用を図りながら、ほたる学習館を拠点とした様々なアクティビティを展開できるものと考えております。自然学校の事業計画、収支計画については随時精査をし、行っているところですが、来年度のオープンに向け、自主事業や受託事業が固まってきたところであり、自然学校のアクティビティプログラムのパンフレットを作成しPRを行っているところであり、今後も教育機関や道内外の旅行会社を初め、観光機関等に営業を行ってまいります。なお、令和5年度より、ほろしん温泉ほたる館の指定管理者が変わることから、ほたる館側との連携事業については、これから具体的な打ち合わせを行うことになります。宿泊、温泉、食、森の暮らし体験、アクティビティ、キャンプなどを着地型観光のパッケージとして売り出し、ほろしん温泉地区と街中が一体16となって稼げるよう連携してまいりますので、ご理解とご協力をよろしくお願い申し上げます。以上が、今私が思う自然学校の考え方でございます。以上です。

質問 2番 畑地誉

はい。議長。

質問 2番 畑地誉

町長、答弁、結構長すぎたので、私のしゃべる時間がなかなか取れないのかなと思います。ちょっと端的に整理させていただきますけども、1番目のサポーター制度なんですけども、メールでご案内いただくということが去年の7月から来ていないということは、これはメールの案内なんですけども、ここにどうやって書いてあるかというと、さっきも申し上げたんですが、自分がやりたいことを実現させるために定期的に事務局がいつ要るよということをお知らせするって書いてあるんですよ。それがまずできていない。だから、メールでみんなに告知しているんだけれども、事業をやるときに案内もない。また、その終わった後の振り返りというんですか、こんなことやりましたよということが、皆さんにフィードバックされていないというのは非常に残念な思いがしているんですよ。それから2点目の研修等スケジュールについて、これだけいろんなアクティビティをやっていて、研修もあり、来年からはさらにワーケーションだとか、ほろしん温泉、スキー場とかの連携ですとか、本当に窮屈になってくると思うんですよ。ここはもう私はそこのスタッフというよりも役場のほうで主導権握って人的なマンパワーを送らないとなかなかうまくいかないんじゃないかなというふうに思っているんですよ。それから3点目なんですけれども、私も直営についてはちょっといろいろ調べてきたんですけれども、よく社会教育施設で図書館だとか博物館を外部委託するという方法というのは全国的にもいろいろあるそうです。メリットもあると思いますけども、僕はここのNPOが駄目だとかそんな話じゃなくて、一番問題なのはここは社会教育を推進する施設だということなんですよ。NPOの5HANというんですか、今実際にやっていただいている主体のところなんですけれども、ここの4条、定款がありまして私定款も見ました。4条の1項目に、社会教育を推進すると書いてあるんですよ、一番トップに。私は、産業創出課が所管だからという意味合いも含めて、ここに社会教育、いわゆる教育的な見地がどう関われるのかなというふうに、もともと疑問を持っていたんですよね。ですからメニューを提供するのはいいとしても、そこに教育委員会だとか社会教育の専門性を持った人がアイデアとか知恵を貸せないのかという、僕はちょっと心配があるんですよ。もう委託してしまうと、そちらのほうである程度仕切ってしまうということになるので、そこがちょっと心配だったんですよ。それと、最後にグランピングの話もしましたけれども、北海道も、例えばキャンプ場とかの案内をするとき、キャンプ場というかワーケーション、やっぱりサイトを見ると、どういったメニューに合わせて、例えば家族で来るのか会社17で来るのか、人数は予算は何食べたい、何やりたい、いろいろあると思うんですよ。そのメニューから選んでいって、そこの目的地に着くのが普通なんです。沼田の場合は、こういう施設がある、こういう施設がある、でも全部ばらばらなんですよ。だから、ホームページを見たらわかりやすいんですけども、1番目に、沼田町のワーケーションというページを見ると、ほろしん温泉が一番トップです。次がキャンプ場です。次が学習館、最後にサテライトオフィスです。この4つをお客さんが選択してくれと。だけど料金の比較もできないし、どこにあるかという場所もばらばらだし、これでちょっとわかりやすいとはなかなか言えないんじゃないかなと思います。さらには、お互いのすみ分けできるというような話ありましたけれども、私、旭川の人なんですけども、キャンプ大好きな人が今年幌新に来たんですけども、オートキャンプ場を使っているときに、あそこのスマートモジューロのところを見せたんですよ。たまたまスタッフもいたもんですから。私ここに泊まりたいと言われたんですよ。女性の方だったんですけども、金額も大体こんなふうになるんじゃないかって。条例提案の5,500円という話もあったんですが、同じコテージで、あっちの料金体系知っていますから、コテージで料金払うんだったらこっちに泊まりたいって言われたんですよ。だから、お客さんの選択肢を町の方で狭めてどうするのかなって僕は思うんですよ。選ぶほうは何かを目的にそこに来るんだけれども、あれ、こんなのありましたって言われたんですよね、結局。そんなこともありました。あと、何でそのSUPとか自転車のことを言ってたかというと、普通、サイクリングなんかは、好きな人はサイクリストって何か言うらしんですけども、そのサイクリング好きな人って、まず、どこを走れるという場所なんですよね。先ほどの答弁の中でも、2件貸出しがあったとかという話もあったんですが、貸すことが目的じゃないんですよ。どこを走ったらどれだけ快適に走れるかのほうが大事ですから、そこを告知ちょっとしていただかないと、あとSUPについても、5月の雨竜川って、非常に増水してて、川の水あんまりきれいじゃないんですよね。ですから、僕は川の前にずっと住んでますから、ちょっとこの条件でSUPするのは、何か残念だな、できれば湖みたいなところがいいかなというような思いはあったんですけども、お客さんのニーズがどこにあるかというのは、いろいろですけれども、ちょっとこう専門家の意見をどういうふうにこうかみ砕いて聞いているのかというのは、私も疑問に思ってたんですよ。地元の身内の中では、ああ、いいねいいねって思うかもしれないですけど、外部から見たら、実はそうでなかったということもありますので、その辺、ちょっと4点、もう一回、お聞かせ願いたいと思います。

答弁 町長 横山茂

はい。議長。

答弁 町長 横山茂

先ほどちょっと長過ぎた答弁で申し訳ない、極力端的にご回18答したいと思いますが、1つ目のメールの告知関係については、ちょっと改めて確認を取った上で、振り返りのこともひっくるめて、対策は指示を出しておきたいというふうに思いますので、ご理解いただければというふうに思います。それから、研修スケジュール等々ひっくるめて、役場のそのサポート体制というんですかね、それについては、やはり何から何までその隊員さんにお願いをするような、そんな状況ではない、それは難しい、現実難しいと思いますし、やはり我々行政としては、その企業さんに対するワーケーションの推進ですとかね、あるいは利用の仕方については、責任持って我々のほうで対応するので、その役割分担はしっかり明確にしていきたいなというふうに思っています。それと、社会教育事業の関係、これについては、委員会にも、今、少なからず社会教育事業での関わり方、それは指示を出しておりまして、先ほども答弁の中で言いましたように、この夏にデイキャンプの事業についても対応する予定でありましたけれども、実際にはできなかった、そのことで冬に改めてチャレンジをする、その事業についても、委員会のほうにも指示を出して対応していただこうということで考えておりますし、今後においても、少なからず社会教育的事業については、委員会が関わった上で対策を講じていくということで考えておりますので、ご理解をいただければというふうに思います。あと、4点目のこの点については、言われるように、その自転車のいわゆる貸出しがメインじゃなく、利用できるその環境をいかに提供できるかというのが当たり前の話かもしれませんので、その点ができていなかった点、改めてその指示を出しながら、自転車ばかりじゃなくて、やはり利用するお客様がいかに利用しやすい環境を整えられるかということを重点にしながら、再度、調整をさせていただきたいというふうに思います。以上です。

質問 2番 畑地誉

はい。議長。

質問 2番 畑地誉

キャンプ場については、そういう整理でよろしいですか。すみ分けはできているという認識でよろしいでしょうか。お客様の選択肢を狭めてはいないか。

答弁 町長 横山茂

はい。

答弁 町長 横山茂

あくまでも、自然学校でいうキャンプの提供については、いわゆる1組というか、そういう感じで、先ほども申したとおり、たくさん利用させてという、そういう状況ではなくて、あくまでもその利用者の方を、独り占めできるような、そんな環境をイメージした、そんな考え方でおりますので、すみ分けは十分できるというふうに思います。

質問 2番 畑地誉

もう3回目なんで、終わります。19

出典:沼田町議会 令和4年第4回定例会 2022年12月15日 議事録 PDF(9ページ) 間違いを知らせる