みんなの議会

沼田町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月16日

一般行政(住み続けてもらうために)について

2021年9月16日、沼田町議会の一般質問で、大沼恒雄議員が「一般行政(住み続けてもらうために)について」質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
大沼恒雄 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 10番 大沼恒雄

はい。議長。

質問 10番 大沼恒雄

はい。10番大沼です。住み続けてもらうために、これはあの生活環境の一部として質問させて頂きますね。新型コロナの関係につきましては先程篠原議員からも質問あったし、町長からも答弁がありました。ただあの新型コロナのね、ワクチンを打つっていうことに関しては沼田の行政は非常に素晴らしい力を発揮されたと思うし、厚生クリニック、これはあの事務長始めね、保管の努力であるとか、そういったものに非常にご苦労されたと、こういうふうに私も思っております。そんな中で今後どうしていくかって話になるかと思うんですが、新型コロナウイルス感染者が広がる中、本町においてはですね、町民の自助努力によって感染者が出てないと私は感じております。しかしワクチン接種後ですね、これあの間違った情報、例えばコロナにかからないですとか、マスクはいらないとか、都市伝説的なものを信用してる町民の皆さんも多いようです。【大沼議員:テレビモニターに資料を映す】これを今の資料出てるかと思うんですが、新型コロナウイルス感染症に関するお知らせ、これ第39番ですけれど、2年間、21ヶ月の間に40回以上の広報なされてるんですね。これはあの本当に保健福祉課、ウイルス感染症対策室、本当にご苦労さん。本当にうん、頑張って頂けたと思います。ただ、ここに来て、そろそろどうですかっていうのは、テレビの情報、新聞の情報と町民向けの情報を区分けして発信した方が、どうですか、保健福祉課さんの多分、感染室も楽になるかと思うんですよ。そんな中でですね、これ書けないね、例えばこの資料の半分、こっち側は殆どテレビ情報みたいなもんかな、ひっくり返んないからわかんないよね、っていうことの中で、分けて情報を発信してはどうでしょうか。それからあのもう一つが基本的な感染症対策、これ徹底を進めるためにですね、ここにあるんですけれど、この部分ですね、この部分を進めるためにですね、これ毎回毎回この印刷をして出すよりも、もっと示しやすいポップ、これを作成して町民のお宅に配布したら如何でしょうか。という提案でございます。ポップって言うのはあの、よくあの商売で、この物を売りたい時に特化して出す宣伝物の一つんですけれども、これね多分保健福祉課さんに言っても多分できないと思います、ただあの住民生活課かな、下に北田さんいますよね、多分あの方はね、こういうポップにね、特化したものの考え方できると思います。だからそういった人を利用して、こういう特化的なね、ポップを作って、町内配布して、それでもうウイルス感染に対しては、なんぼワクチン打27ってもこういうことはしないとなんないんだっていうものだけをね、ピックアップした媒体を作られてはいかがかなと、こういうふうに思っております。まあ当然ポップですから、あの五感の中で目からの情報っていうのは83パーセントありますから、だから見て、いつも見てれば意識に刷り込まれて、例えばマスクはしないとなんない、手は洗わないとなんないっていうことはね、もう日常的に思われます。だからそういったことをこれから進めたら如何でしょうか、ということですね。もう一つは言えばですね、多分このコロナウイルス終息はまだ見えてないんですが、一つの生物の考え方としたら大体周期は5年だそうです。だからまだ21ヶ月、まだ3年ほどかかって多分収束するんじゃないか、だからその3年間はやっぱり沼田の町内でウイルス患者、コロナ患者が出てない中ではこれは誇りとしてのね、継続してやっていかなければならないと私は思うので、その辺強くお願いしたいと思います。それから次にですね、これはやっぱり住み続けてもらうためにはね、少しでも冬期間、過ごしやすくしないとならないですね。どの世帯もそうですけれど、除雪、これは大変な思いをして過ごされてると思います。その中でですね、高齢世帯と除雪費助成要綱、これをまず見直しをしては如何かと。それから除雪費、それから除雪道具費の助成をしては如何でしょうかと。また業者は燃料価格の高止まりと、排雪場所の確保に苦慮しております。まあそれで町で排雪場所の確保はできないかっていうことなんですが、これはちょっとあのごちゃごちゃな質問になっちゃってるんですが、業者だけでなくて、町民の皆さんもそうです、燃料費が高騰するとね、結局今まで例えば2万で済んでたものが2万5千円かかるんですね、で、今度2万5千円で済んでた人は3万かかってくるんです。業者さんは除雪費を上げたくないんですよ。だけど燃料の高騰とか排雪場所の確保だとかって言われると、そりゃあ経費嵩むんでね、結局値上げに繋がる。ということになるんです。で、それは結局頼んでる方がね、まあ結局出費になるです。そうなると、本当に沼田って雪の多いところで過ごしやすいんですかって言うとやっぱり過ごしにくくなってくると思うんです。で、阻止しないとなんないのは、ね、雪が大変だから沼田から離れていきます。これはね絶対阻止しないとなんないと僕は思う。だからここら辺の考え方をもうちょっと頭を柔らかくして考えられたら如何でしょうか。高齢者世帯除雪費助成の要綱の中ではですね、在宅生活をする者で、除雪作業を自力で行うことが困難な高齢者ってなってます。それで、支給対象者は非課税世帯と均等割課税世帯です。で、昨年の実績は179件でした。ところがね、沼田は今1,400世帯あって、除雪の心配を要らないのは多分旭寿園、和風園、それから高齢者住宅、でも、在宅で多分家を持っている人は1,000件近くあると思います。その中で179件って言うと、200件で2割だから、ちょっと達していないですね。この辺の緩和をすることでもってもうちょっと見直しができないでしょうか。高齢年金は町長あの28ご存知の通り課税の対象になります。ただ、遺族年金はいくら高額であっても課税の対象にならないんですよ。 そうすると、一般家庭で例えば会社員、奥さんが専業主婦、子供が2人、それで多分265万超えると課税世帯になってくると思います。だけど、年金生活者の方でね、遺族年金の方は300万貰ってても非課税世帯なんですよ。で、非課税世帯のその考え方が悪いって言ってるわけじゃなくって、非課税世帯か課税世帯か区別する前に、判定しないとなんないよね、どっちにしても役場は。役場が判定しないとなんない作業を、例えば所得別に分けられたらどうでしょうかということです。例えば200万の人、300万の人、400万の人、500万の人、段階別で補助したら如何ですか。助成したら如何ですか。まあそれは1,000円でも500円でもいいですよ。沼田が冬期間快適に過ごして生きるために町はこうやって考えてるんだ、まあ少ない金額かもしれないけれども皆さんよろしくお願いしますって姿勢が僕は大事じゃないかなと思うので質問させて頂きました。よろしくお願い致します。それからですね、次に道路の除草ついて質問させて頂きます。これあの画面見えてますか。資料にある通りです。車道と歩道の境目、インターロッキング、あの放っとくとこういうふうになります。ところで質問終わる前に実はあの建設課の方でもう車道と歩道の境目、緑町、外周工事してもらいました。ありがとうございます。素早い対応で本当に感激してるんですけれどね、実際あのやってもらうとものすごくすっきりします。朝いつもモヤモヤしてね、草ぼうぼうのとこ通る思いしたらね、なんかもうすっきりしてね、今日はもう気持ちよく議会に来れました。はい。ま、そんなことの中でね、これからのその考え方なんですが、生活道路の新設工事、これはもうほぼ完了してると思うんですね。これからは改良だとか改修だとか維持だとかっていうふうにお金を回してくと思うんですけれども、まあこれのその道路維持管理のまあ考え方というか方針って言うか、今後の考えをお尋ねしたいと思います。インターロッキングも実はバリアフリー化道路から考えるとちょっと今外れてきてます。昔はあの舗装だったところがインターロッキングになっています。そこに点字タイルもあったの。インターロッキングになってから点字タイルもなくなってそしてガタガタのまま置いてる。ね、これはね見栄えが良くてその時工事をしたとしても、今現状で手を入れていかないと見栄えも悪くなるんです。だからこれ全部外して舗装に戻してくれって言いたくなるんですよ。だからそこら辺の考え方を含めてちょっとお尋ねしたいと思います。次に交通標識の設置についてでございます。公安委員会指定の標識がついていても見落とすことはあります。まあご存知かと思うんですけれど、元の佐藤旅館さんの交差点でこの間事故がありました。これはですね、北から南、だから線路側から下に降りてくると、あの大きい標識と小さい標識があって非常に視認がしやすい。ところがね、南から北に上がるとね、小さい一時停止の標識しかないんですよ。これはね、非常に見落29としやすいって言うか、その時によっては見えたり見えなかったりするんだろうなっていう感覚があります。ただこの間の事故った方も、たまたま死亡事故には繋がらなかっただけで何人かの人は怪我をしています。まあそうするとですね、あそこに反射板、まあLED、どんな看板でもいいんですけど、視認しやすい標識の作成を沼田町でできないかと。公安委員会に頼むとお金がないとか予算がないとか、同じか、予算がないからとかめんどくさいこと言われると思うんですけど、実際的にこれ秩父別町の標識と妹背牛町の標識です。これ作って設置してあります。これはたぶんね、一時停止の所にもさらに、妹背牛町さん秩父別町さんね、立ててるんですよ、危ないところ。それから区別のつかない十字路にもね、立ててるんです。だからやっぱりこれはあの交通事故から町民の命を守るという意味でも必要な事なんで、まあお金いくらかかるか分からないけども、視認のしずらい交差点には町民の皆さんの命を交通事故から守るということで、前向きに考えて頂きたいと思うんですが如何でしょうか。お願い致します。

答弁 町長 横山茂

はい。議長。

答弁 町長 横山茂

はい。たくさんのご質問ですんでね、もし抜けていたら後程。まず1点目のコロナに関する関係でありますが、これは先程もご回答させて頂いて、ここまで色んな情報ですね、大変な中、うちの担当課でですね、対応させて頂いて、やはり時間がない中、国或いは道からの連絡があって、即周知をしなければいけないというそんな状況からですね、時間ない中そうやって対応させて頂いた部分でまあ見ずらかった部分もあるかもしれませんけども、こうして40回以上のお知らせ版をね、発行させて頂いて、町民には色々と、色んな情報を入手される中、正しい情報がね、伝わったものというふうに私は思っているところであります。ご提案のあったポップ、まあ事前に思っていたのはこのチラシ自体を全部ポップ式にしたらいいんではないかというそんなふうに思っていたんで、そこまではちょっとどうかなっていうふうに思いましたけどもね、いわゆる感染予防対策のマスク着用等々、そのいわゆるいつも心がけていただくという視点でのそのポップ的なそういうものについては、ちょっと今後考えてみたいというふうに思います。それから2点目、除雪関係ですね。まあ1つには今の制度について、助成制度についてですね、考えてほしいという、まあそんな状況でありますが、まあいわゆる本事業については町独自の事業で、他にはない、そういう高齢者の方々がいつまでもこの町で暮らして頂けるための独自事業というふうにご理解を頂ければなというふうに思っております。まあそういう状況の中であり、福祉事業というその観点から、まずはご理解頂きたいなっていうのが率直な思いであります。今ご質問を聞いた中でですね、そのいわゆる170件ほど利用されている世帯がおりますけども、そもそもその私ども30としてはその理解を頂いて、この制度を活用して生活をして頂いていると思っておりますし、ただ全世帯に占めるその状況が多いのか少ないのか、まあそういう部分、今後ちょっと調査をしてみたいなというふうに思っておりますので、そのような検討をさせてもらおうかなというふうに思います。あと除雪業者に関することでありますけども、いわゆる空き地の活用とかですね、業者に対する対応については以前にふるさと創造懇談会においてもね、色々とご意見を頂いたところでありまして、この冬に向けてですね、いわゆる町有地の空き地を提供できるそのいわゆる除雪、排雪をできる場所ですね、それを告知しながらも除雪業者のそのマナー等々もひっくるめて、それぞれこの11月頃までにはですね、対応して周知、告知或いは指導なども含めて対応していきたいというふうに思っております。で、それ以外の有効な活用策として、いわゆる個人の空き地の関係についてですけどね、これはやはり雪捨て場が確保できないですとか、雪捨て場までのその運搬経費を料金に反映できないなどの理由から、用排水に排雪したりっていうこともまあ把握はしているところでありますけども、今後においてはその冬の除雪対策の向上のことも含めてね、お知らせ版等で個人所有地を雪捨て場として利用しても良いと言っていただける方、そういうものを募って除雪を請負う業者にですね、情報提供するということも検討してみるべきかなと、ただ、あくまでもその私有地の空き地を活用することについてはですね、行政ではなくて、本来はその業者が私有地の所有者の方と協議をなされることが一番理想であるというふうな点を踏まえた上で情報を繋げていきたいなというふうに思ってます。いずれにしても除雪についてはですね、冬の生活での永遠の課題でありますのでね、より自助・共助・公助という役割分担の中で対応をしつつも、役割分担を明確にしながらね、住み続けてもらえるそういう持続可能な町づくりを進めるためにも引き続き課題解決に向けた検討をしていかなければいけないかなというふうに思ってます。それから続きましてインターロッキングじゃなかった、除草の件ですね、これについてはいわゆる道路維持の関係から様々なその道路の維持補修或いは草刈、除草、機械車両、道路パトロールなどなど、そういう管理をするために民間事業者に業務を委託しているところでありまして、それぞれ草刈りなどについては最低限2回、年2回ですね、実施をして頂いているところでありますが、この写真にあるようにですね、行き届いていない部分も中にはあったようでありますんでね、改めてこの点については業者の方にね、指示をさせて頂いているところであります。ただ先程あるようにそのインターロッキング、特に市街地の中の歩道についてはですね、インターロッキングを採用しているところが多くございますのでね、ここについては特に除草が行き届かないそんな箇所が多くあります。地域の景観を損なわないようにですね、可能であれば地域の皆様のご理解とご協力もいただきながら除草を頂ける方法を検討できないかなというふうに思ってま31す。例えばですね、例えば除草作業を行うためのその協力をいただける町内会に除草剤もその現物を提供してね、この路線この地区については対応していただけるようなそんな手法はとれないものかということも今後検討してみたいなというふうに思っているところあります。いずれにしてもあの自治振興協議会、今年は出来ませんでしたけどもね、町中の歩道等環境美化活動で除草活動をね、いただいているところでもありますけども、改めて町民の皆様方のご協力もお願いしなければいけないのかなというふうに思ってます。またインターロッキングのその考え方ですね、まあ一部壊れてるようなところもだいぶ見受けられてきてますんでね、改めてここら辺の歩いて暮らせるまちづくりの観点からも今後やっぱり検討していかなければいけないかなというふうに思っております。最後に看板の件でありますが、この点についてはですね、議員さんもご存知の通り公安委員会の交通標識もあればいわゆる自治体の方がね、道路管理者の方が設置するそういうものもあります。で、質問にあったその見落としをした交通事故も発生をしてる状況でありますんでね、例年警察署とそれから道路管理者、或いは教育委員会ですね、それと自治振興協議会が連携して通学路の安全点検を実施しているところであります。まあこの点検の中で警察署から事故の発生状況或いは専門的な知見などからも情報をいただきながらですね、公安委員会が設置する交通標識を補完するものが必要かどうかっていうものも協議をした上で必要な場所、必要なものについては設置に向けて検討して参りたいというふうに思います。以上です。

質問 10番 大沼恒雄

はい。議長。

質問 10番 大沼恒雄

新型コロナのポップの関係はですね、町長、ちょっと僕の聞き方が悪かったかもしれないけれど、広報自体は時間がない中本当に職員も頑張っているということを言っていたとは思います。で、ポップを作って出すということはね、その時間を割と減らすんですよ。今までなかった新型コロナ対策、これはもう行政にとってはね余計な仕事なんです。はっきり言って。だけどこれがもうこれからも続くかもしれないということの中で、今まで一生懸命情報出してきたのは分かるけれど、そろそろここら辺で手抜きしたらっていう言い方悪いかもしれないけれど、広報の出し方の簡素化をもう考えてもそろそろいいんじゃないですかと、いうことで考えて頂ければと。まあその一環としていつも出さなくてもポップはポップで出して、そして新しく情報を伝えないとなんないものは、例えばA3をびっちりね、こうやって、これ39号ですけど、裏も表もこうやって仕上げるようなことをしなくてもね、例えばA4、1枚で済むんなら済むでいいと思うんですよ。少しあの手を抜けと言わないけれども、僕ねこれ前の質問で一生懸命出しなさいよって実は言ったんですよね。で、ここにきて手を抜けってのも変な話なんだけれど、32そろそろそういう時期に入ってきて、大事なところは大事なところで考えてもいいんじゃないかということなんで、それはご理解下さい。別に責めてるわけではございません。それから冬期間の除雪費の話なんですけれどね、市街地の空き地の関係、確かに町長が仰るようにね、排雪場所はね、業者が見るもんなんです。だけど、ちょっと一歩踏み込んで考えるとね、その経費ってのはね、全部ね、結局頼む消費者に行っちゃうんですよ。例えば燃料が高騰しました、去年は3万円でできたけど今年燃料高いから3万5千円にして下さい、結局頼む人に行っちゃうんですよね。で、4万円で例えばあの今2万円の除雪費の高齢者には負担が出てるんだけれど、結局じゃあそれがあくまで4万円かっていうと4万5千円になったり5万円になったりした時にね、補助率は2分の1じゃなくなってくるんですよ。そこら辺をちょっと緩和して考えられたら如何でしょうかということでございます。それとですね、やっぱりまあ農家の人だったら土地があって機械も持ってるから雪はボンボンボンボン投げられるかもしれないけれど市街地じゃ中々そんなことにならないですね。で、やっぱり燃料が高騰すると20リットルで済んでたガソリンが25リットル使うんですよ。だからそういった時にね、例えば今年だけでも来年だけでもいいんだけれど、今年は1,000円だけでも燃料費の補助をしますとか、ジョンバ買うのに今年は1,000円出しますとかそういうやさしいね、見方をしてもらったら町民の皆さんも、除雪するのが嫌だって言ってるわけじゃなくて、頑張れるんじゃないかなと思います。高齢者っていうのは僕の感覚の中では65歳なんだけれど、要綱の中では70歳とかってなってるんだよね。だからその辺のね、困難な高齢者、困難な高齢者っていうのは解釈が非常に難しいと思うんです。目的にそうやって書いてあって、支給対象者は非課税なんです。だからあの目的と支給対象者となんか目的で言ってることと支給対象者と若干違うような気がするんで、まあ今雪に困ってる全世帯の人を巻き込んで、いっぱいじゃなくてもいいから助成を考えることを考えられたら楽しく沼田は過ごせるんじゃないかなっていう気がしますので考えて頂ければと思っております。道路の除草についてはですね、インターロッキングが悪いと言ってるわけでもなくて、放っとくとこんななっちゃって格好が悪くなってくるよってことを言ってるだけです。それとあのこれは道道だけじゃなくてね、町道だけじゃなくて国道も道道も町道も全部沼田の町民が住んでる生活道路です。どこの道路を見ても草ぼうぼうじゃあね、やっぱし格好悪いんで、町の予算でできなかったら国と道と協議してやって頂ければいいし、やっぱりあの地先で言えば商店街はね、割と自分ちの前は除草したり草刈してます。だけど、やっぱりあの町内会とかちょっと市街、商店街から外れるとね、やっぱりできない人もいらっしゃるんで、そこら辺は町内会それから地先、ま、町長も言われた委託業者さんと連携をしてね、やっぱり協働の町づくりっていうことも踏まえればいくらでも話ができるじゃない33かと思いますので、お願いしたいと思います。まあ交通標識については公安委員会さん頼みじゃなくてもできるものはやって守っていただきたいと思いますが、まあ同じような質問になっちゃいますけども、もう一度答弁をお願い致します。

答弁 町長 横山茂

はい。議長。

答弁 町長 横山茂

はい。まず1つ目はお知らせ版、コロナのお知らせ版。はい。まあ主旨はご理解はしましたので、まあその点はちょっと検討させて頂きたいと思います。あと2点目の除雪の件ですね。この件については今後の状況を踏まえながらですね、今言われるようにその燃料が高騰してね、大変な状況であるというふうなことも踏まえて制度の改正が必要となれば、判断した場合に内容について検討していきたいというふうに思います。それからインターロッキングの除草の件についてはですね、改めていわゆる町中の環境美化っていうかそういう部分、やはり行政だけではできないですし、やっぱり業者もできないですし、みんなにも協力を頂いた上でね、協働の町づくりについて改めてご支援を頂けるようにちょっと検討させていただきたいと思います。で、まあ看板についてはすごく必要なところについては設置をする方向でね、検討してみたいというふうに思います。以上です。

質問 10番 大沼恒雄

終わります。14時52分(会議時間の延長)

出典:沼田町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月16日 議事録 PDF(26ページ) 間違いを知らせる