沼田町議会 令和元年第3回定例会 2019年9月18日
食堂が沼田町からどんどん無くなり、秩父別町には増えているについて
2019年9月18日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「食堂が沼田町からどんどん無くなり、秩父別町には増えているについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 久保元宏
3番久保元宏です。今回の私の一般質問を通じて、沼田町が多額の投資をしたコンパクトタウンの建設により、活気ある街並みを取り戻すことが出来たのかということを提起致します。その根拠こそが今回の質問項目である、食堂が沼田町からどんどん無くなっている。食堂や商店が元気のバロメーターであるということを改めて議論しながら町長と一緒に共有し、町づくりを議論していきたいと思います。確かに沼田町は、既にこのウォーキングレッスンとか、魅力アップ沼田活性化支援事業、更には沼田町賑わい活性化イベント2019など具体的な事を次から次へとされています。これらが、まさしく町長が選挙公約で申し上げてくれた沼田町を大きく繋いでいく、連携をすることによって沼田町全体の力を情報発信し、町づくりそしてまた移住定住にも持って行くという事だと思います。その中で沼田町全体がバランスよく成長しているのかどうか、そこで食堂が最近減少しているのがちょっと目に余るのではないかと、困っている所に手を伸ばすのが政治であり行政であるのであれば、沼田町は炭鉱が疲弊し始めた1960年に「沼田町議会炭鉱特別委員会」を設置し10年間長い議論をさせて頂いたところでございますし、また農業が厳しい折には全町をあげて緊急集会をしました。私も鉢巻をして、町民会館や農協の公会堂で、お話しをさせてもらったこともありますし、スノークール・ライス・ファクトリーを建設して、近年でも色彩選別機に4億円を投資するなど行政努力の更新を続けていらっしゃいます。農業機械の購入費用のサポートや花嫁対策や農家ごとの看板など、きめ細やかに寄り添っていただいています。これらは、勿論どんどん進めて頂きたい。農業の事に対しても投資は続けて頂きたい。そして今、投資すべき事はどこなのかというところが又、今回のテーマなのですが、今最も厳しい業種、つまり全町をあげて支援すべき業種はどこなのか、沼田町の料飲店が激しい勢いで閉店ラッシュが重ねています。きらく、峰、八千代、のらくろ、そしてやえがし食堂。一方で隣町の秩父別町には、地元の主婦による起業型の『おこめ食堂』や、他町から移住型の『餅菓子と喫茶 日日(にちにち)』など食堂の新店ラッシュが続き、既存店も町あげてのブロッコリー・グルメ戦略で元気な情報発信や改装を展開しています。確かに食堂は個人経営の努力や、商工会によるリーダーシップや要望の統一が必要ですが、食堂や商店の元気バロメーターは町づくり政策の結果です。冒頭申し上げた事が、こういう事なんですが、ここ数年で沼田町に安心センター、まちなかホットタウンができ、一方秩父別町では、ちっくる、キュービック・コネクションができましたが、施設ができたことによる商店街への良い波及効果では食堂の増減数だけをピックアップして議論する事に限れば、秩父別町の政策効果が勝ってきたのは明らかです。この両町の格差を町づくりを担う町長、行政、そして我々議員は重く受け止めなければなりません。ここで4つ問います。商店街が線から点になり消滅する前に、大胆な政策が求められます。一つ、看板、改装、機械、特殊車両など、効果的な支援が必要ではないか。二つ目、イベント広場だけに集中的に人を集めるだけではなく、勿論それも結構です。やはりここは個店に、それぞれのお店に足を入っていくように入客を促すような事業が必要ではないか。深川市、その他でも丼弁当その他すでに行っております。3つ目、行政を納品やゴミ収集などでサポートする民間企業は疲弊していないか。4つ目、地元の有志や地域おこし協力隊などの起業や継承サポートは万全か。お店のお子さん達でも構いませんし、商売やりたいっていう方が居抜きで食堂をそのまんま引き継いで、看板をそのまま保ち、そして沼田町に町民に貢献する。そのようなことも行政の一つの仕事ではないかと思ってます。以上について質問申し上げます。よろしくお願いします。
答弁 町長 横山茂
非常に懸念している、町にとっては重要な課題の質問でありますが、細かく今4つの質問がありましたので、それぞれ私の考えを述べさせて頂いた上で、トータルのそんな意見もさせて頂きたいというふうに思います。細かな事ですのであれですけど、一つ目の看板改装等に関する事でありますが、この点については商工会のね、商店街の活性化に対する取り組みについて今年の6月の政策予算でも着手をさせて頂きましたが、商工業活性化サポート事業というものがありまして、その事業を十二分活用して頂ければいいのになっていうように思う所であります。そのような状況を是非とも商工会としても検討して頂ければなという、そんな思いでいますが、具体的にこういう事に対応してみたいという、細かな事業にちょっとまだ見えてませんのであれですけど、基本的にそういう事業を活用して頂ければなっていうふうに思います。それから2点目は、個店への入客を促す事業。まさにその丼コンテストですとかね、いろいろなアイディアは多分お互いにお持ちですので、色々な事を考えておられるんではないかと思いますが、とかく個人店を含め、いわゆる各店舗のやはり魅力、どう引き出すか、そこをいわゆる第3者が発するのではちょっと如何かなものかと私は思うところです。ですので、基本的にはやはり関係者の中でですね、やはりワークショップ的なそういう検討の場を進めながら、今こそ議論を開始していく、そういう時期だというふうに私も思っています。そんな中でですね、いわゆる入客入店を促すソフト的な事業が新たに必要なものがあるのであれば、あるいはハード的な事業、それから商品開発事業など、そういう諸々について、是非とも先ほどの事業などもうまく活用しながら、あるいは魅力アップ沼田活性化支援事業というものも関連する事業を創設しておりますので、そういうものを利用して頂きながらですね、考えて頂きたいなっていうそんな思いであるところですが、いずれにしても行政としても皆さんの意見を聞きながら、観光客あるいは交流人口の拡大に向けた取り組みをやはり進めていかなければいけないというふうに思っています。特に我が町の農業の農産品を活用した6次化に伴う関連する消費の町内循環を高めるためのそのいわゆるご当地グルメ、なるものを開発提供できる。そんな環境に向けた取り組みを、是非とも進めていく時期に来ているというふうに私は思っています。それから3点目の点については、町としては可能な限り、地元への発注を実施しておりまして、発注価格についても適正に対応している。そんな思いでいるところであります。そんな中で具体的に、疲弊しているという個別な相談については、我々の方に特に話は聞いたことはないのですが、何か具体的な話があるのであれば、改めてお聞かせを頂ければというふうに思います。それから4点目の、いわゆる事業継承が整えば、事業継承についての考え方についてですが、今年度、これも6月の政策予算において、いわゆる事業継承、親子、第3者もひっくるめてですが、整えば店舗の改修費用の支援制度も開始をしております。ただ今のところその成果は出ていないというのが実情ですけども、是非とも今後、更に継承等々うまく出来るようにですね、PRについても商工会を通じてPRさせて頂きたいというふうに思っております。後、起業に関する新規創業についてですが、なかなかいろんな様々な課題があるという状況ですので、空き店舗あるいは空きスペースを活用した新たな商業活動の誘発に向けてですね今後の対策について、検討していかなければいけない。そういうふうに思っているところであります。最後に、全体を通じてでありますが、議員からは大胆な対策を講じる時期ではという冒頭のご質問でありますが、正にその時期はもう到来はしているというふうに私も思います。で、いろいろと先手を打ちながらですね、対策を今まで講じてきたというふうな思いではあるんですが、現実は非常に厳しい状況であることを受け止めているところであります。ここまで商業活性化施設まちなかについての整備について、集中して取り組んできたところでありますが、そこから各商店への波及を繋げる策が正に今必要だろうというふうに捉えた上で、その支援策としてですね、補助支援制度によりバックアップを行ってきたところであった訳なんですが、今後具体的な拠点づくりも含めてですね考えていかなければならないかなと思っております。具体的にはとかく人を誘客できるような、そんな環境を作っていくことがやはり重要な点だろうと思いますし、各商店への波及、連携できることを緊急的に考える必要があるというふうに思いますので、商店街を持続活性化させる検討をするためにですね是非とも商工会においてですね、プロジェクトを設置して頂くように会長を通じて要請をしていきたいなというふうに思っております。我々としても行政としても、支援出来ることについては当然タイアップをしていきたいと思いますし、具体的にバックアップもして行きたいと、で具体的な支援策も考えていきたいという事でありますので、何せその知恵とアイディアと出し合いながらですね、地域を持続発展させるために是非ともご協力をお願いしたいというのが私の思いです。以上です。
質問 3番 久保元宏
4つについて、それぞれお考えを頂きました。そして、更にトータル、町長のお考えも聞きましたので、私もその4つに対して町長がおっしやってくれたトータルについての質問も重ねて5つほどさせて頂きます。1番の看板、改装、機械、特殊車両、特に中小企業融資金利等補助事業とか、中小企業特別融資事業、非常に活用率が高くなってるという報告も商工会の理事会でも伺ってますし、所管の金融企業の支店長からも具体的な話も、まあプライベートの話なので縷々述べませんが伺ってます。その中で見えてくるのは、特殊機械に対する投資が多いという報告も伺っております。であれば、特殊機械が、今もし仮に沼田町の、まあこれは食堂でないかもしれませんけど、食堂のフライヤ~~かもしれませんが、そこに対して金利にニーズに繋がるものをピックアップして、そこを事業化するというのも、この利子補給を利用していない人達を、まあフォローして更に商店、食堂が促していくような流れにひとつなるのではないか、という見方があると思います。それは如何ですかということと、そして2番目の、個店に入客を促すことに関しては、町長、各店舗の魅力が必要だとおっしゃいましたけど、これは先ほどの1番の事と、2番の事と非常に裏表で繋がってまして、看板、改装、商店のスキルアップするための機械なんなのか、道具、その3つのバランスと更に商店主ないし社長の経営努力、営業のセンスという所が、どこかで裏表になっているような所があると思います。ですからこの2番を各店舗の努力というふうに突き放すよりも、1番に対して促す、その政策をしながら町長がおっしゃるワークショップ、コンサルタント的なものは、上手にかみ合う事によって、町長がおっしゃる各店舗の魅力というのが熟成されるのではないかと、そう考えますが如何でしょうか。3番目に関してはですね、消費税があと12日で10%になりますが、消費税を国に滞納しないように身銭を切ってる商店主も、いるように沼田町にいるように伺っております。後、役場取引している会社に関していえば、消費税を滞納してしまえば入札に参加できないので、まずはとにかく消費税その他の税金を納めるという事で、親せきから消費税分をお借りしているということも、実は伺っております。そういう厳しい業者が、それでもやはり役場から頂くお仕事はかなりボリュームがあるので、そこは大切にしてる。それは、まさしく個人的な話になりますけど、それが何店かあるということも耳にしてますので、役場が商工会を大切にしてくれているというのも重々承知ですし、そのことには感謝~ですが、やはりこの担当者同士がそれぞれ個別に膝を突き合わせた時に、感じたようなところをくみ取るようなシステムもどこかで必要じゃないかと考えております。4番目の事に関しては、地域おこし協力隊の活用の結果が、なかなか沼田町は出てないと、そこは大きな課題だと思います。2年間、3年間沼田町で過ごされて、沼田町に残って頂く率が非常に低いんじゃないかと、これはこの制度が起きてから、我々議会でも予算委員会、決算委員会で議論させてもらっているところでございます。あと、これに関して役場の方でも事業継承支援というのも行ってますので、どうかこれの成功事例を一つでも二つでも作って、私も商工青年に入って、親の仕事を継ぎたいというようなことを醸造して頂きたいなと思っております。4番目に関しては、その地域おこし協力隊の事と、商店のお子さんで無くても跡継ぎをするような制度みたいなのがもしあるのであれば、それもご紹介頂きたいと思います。最後に町長の方から、トータルの分析について言って頂きました。拠点づくりが必要ではないかとおっしゃいましたけど、拠点づくりを作るのであれば、まさしく安心センターやまちなかホットタウンでOKな訳であって、今まさに町長が行おうとしている、あるくらすウォーキングで繋げる政策、これを1町内、2町内、3町内、4町内の食堂や商店があるくらすウォーキングで繋げるのであり、そこでこそ食べて発見、巡って賑わい商店街だと思います。ですから拠点作りも勿論必要ですが、拠点作りはある程度のインフラは出来上がったと思います。更にその間を結び付けるものをどうするかという議論だと思います。そのトータルの事についての分析を頂きましたので、私自身が今現在、調査して感じたことを述べますけれど、町長はどの様に商工会を分析されているのかを聞きたいと思います。私自身はですね、商店ないし食堂も、閉店される理由はバラバラです。それぞれ、全く同じ理由で辞めるっていう訳でもないですけれど、大体概ね本質的に5つの共通点があると思います。1つは家族経営されている方達、2つ目は土地や建物が自前の経営者の方達、3点目は店舗と自宅が同じ方達、4点目が銀行などから無借金である経営者の方達、5つ目がオーナーが年金者であると、つまりこの五つから透けて見えるのは、いつ営業を辞めても誰にも迷惑をかけないと、そういうお気持ちなんでしょうが、我々利用者にとっては、お店を閉店する事こそが迷惑だと思うんです。そこを我々議会、理事者なりがサポートする。そこに本質があると思います。で、この5点が仮に閉店の条件であれば、今この中で3つ目まで条件が揃っている、4つ目まで条件が揃っている方が、5つ目の条件が揃ってリーチが掛かった時に、どうなのかと、それが今の沼田町の商店、商工会の非常に厳しいところだと思います。そんな時に、例えば投資をすることによって、まあ借金を抱えるけれど5年、10年また営業しようかという気持ちになることを促すのか、更に違う方法があるのか、ここはやはり個人努力を超えた行政なり商工会なりの一緒に考えていく事だと思います。こんな形で私は分析させて頂いたんですが、町長のおっしゃるその商店街のトータルな分析はどの様なものなのかということを伺いたいと思います。
答弁 町長 横山茂
非常に高度な質問なので、答えられないものもあろうかと思います。1つ目の融資の特殊機械云々。これについては多分、対象に私はなるというふうに私は認識をしておりますので、具体的に担当とも調整をして頂けないでしょうかね。ちょっと、ここでどうのこうのという話ではないので、(久保議員:融資として使っているからこそ、そこを特殊化して機械の事業化したら良いのではないかと、融資は融資で勿論オッケーなんですけど。)えーと、いわゆる別な制度を作ったら良いということですか。(久保議員:そうです、そうです。融資で、ニーズが大きいものに関しては、独立しても。更に融資外の方法で、利用者が出来るんではないかという考えです。)まあそうであれば、なおさら即答は出来ませんのでね、そういうご意見があるということで検討させてもらいたいと思います。それから2点目ですね、その各個店だけでという、そんな思いで私は言っている訳ではなくて、ただしやはりその個店、個店の強みっていうのはある筈ですよね。だから、そこをやはり伸ばすっていうことも、片や誘客をするための1つの重要な私は素材だと思っております。なので、その事も踏まえてやはり商店の皆さんが、一堂に会してですね、やはりこの町の商業をどうすべきかっていうことも、やはり並行してご意見を出してもらうっていう事は必要ではないでしょうか。私はそういうふうに思っておりますので、いずれにしても商工会の方に先ほど申したように、プロジェクト的なようなそういうものを立ち上げて頂きたい。それを行政もそれに参画しながらですね、我が町の商工業がどうあるべきかっていう事をやっぱり整理はしていくべきと、ステージを1つ作るべきじゃないかなというふうに思います。それから3点目がちょっと理解できなかったので、消費税だったっけ、ごめんなさいね3点目は消費税でしたっけ、(久保議員:いや、消費税に関わらず疲弊している業者がありますよと。例えば消費税を滞納しないように苦労されている方もいますよと)ああ、そこら辺の具体的なね、具体的なその話がちょっと私どもには入って無かったので、その点は改めていろいろと、ご意見を聞かせてもらった上でちょっと考えたいと思います。それから4点目がその、第3者継承が出来るのか、でしたっけ。(久保議員:それと地域おこし協力隊の町に残る率が低すぎるんじゃないかですね。)はい、うちの町はいち早くですね、もう10年できないかな、7~8年か、協力隊を招へいさせてもらって、いろんな形で、いろんな場面で協力を頂いた。中に独立をされて、店舗まで構えて頂いた方も、当然中にはいますし、あと我が町に残って頂いている方についても、12名の招へい中4名残って頂いている。そんな状況ですので、高くはないと思います。高くはないと思いますが、引き続き皆さんに残って頂けるような、そんな環境を作っていくそんな町を作っていきたいなというふうに思いますので、その点をご理解を頂きたいと思いますのと、第3者継承については、この新たな制度の中でも事業を実施して頂けるんであれば、いわゆる店舗の暖簾を引き継いでくれんであればね、店舗の改修費用、最大100万円だったと思いますが補助金を出すことで制度設計はさせて頂いておりますので、是非ともPRを頂いて、一人でも招へい頂けるようにご協力願いたいなというふうに思います。あと全体的な、非常に高度な質問に対しては、ちょっと私としては非常に危惧をしているという、そういう段階であるという思いである事をお伝えをしておきたいと、であるからこそ、この時にですね、みんなで本当に真剣こいて、持続可能な環境を作っていくんだという事を皆さんで共に議論し、解決策というか町づくりを進めていく、その事をステージを作っていくべきだと私は思ってます。以上です。
質問 3番 久保元宏
今回の私の一般質問で、町長も私も沼田町の商店や食堂の重要さや、疲弊していることや、危惧していることもお互い共有しているという事を確認出来ました。その上で、役場にはまだまだ効果的な事業が無いとはいわないけれど、必要なんじゃないかなと町長がお考えだって事も、改めて確認出来ましたので、そこに対しては我々も一緒に議論させて頂きたいなと思います。ただ一番最後にですね、真剣こいて皆さんと共にというのは、正しく横山町長イズムで素晴らしいと思うんですけれど、今日の一般質問もずっと通して聞いていまして的な結論になりますと、どっかでこう一気に抽象的になってしまって、汗を流しましょうとか、議論しましょうとかで終わってしまって、具体的な政策までの、確かにそんなお約束をこんな所で簡単に出来るとは思いませんが、そこをこれから決算委員会を通して予算委員会に向かっていく中で、皆さんと一緒に議論もさせて頂きたいなと思いますので、ベースは町長と考えは共有できたと思います。例えばさっきの冒頭に挙げた4つの中の、アイディアの優先順位、これは取り組みたいなと決意表明的なものでも構いません、絶対やるという約束まで申さなくても構いません。その方向性だけでも、述べて頂いて質問を閉じたいと思います。よろしくお願いします。
答弁 町長 横山茂
ちょっと質問の主旨が見えなかったので、あれですけど、基本的には進めていることばかりかなと私は思っているんですが、(久保議員:そうですか。分かりました。)はい、私はそういう思いであります。(久保議員:じゃあ、よろしくお願いします。)