沼田町がスタジオLに出費した2，788万8千円の投資効果はについて

質問　5番 久保元宏

はい。５番、久保元宏です。私は金平町長の政策観を今回伺いたいという事で質問をさせていただきます。政策とはのスケジュール、財源そしてランニングコストの３つの裏付けが必要だと思います。その裏付けを推進する為には町長と町民との意見の共有が重要だと、それの為に広聴活動、ＰＲ活動をされているのだと認識しております。その金平町長の政策観のサンプルとしてスタジ20オＬの投資効果を私は検証したい、そんな感じで今回質問をさしあげました。スタジオＬというのは、もちろんコンサルタント会社で、コンサルト会社を行政が活用するという事は、まあ形を変え長くされてきたことですし、外付けサーバーとして知恵袋としてコンサルタントを利用するという事は非常に有効でもあります。ただ一方で、恒常化してしまってコンサルタントに単年度に発注をすることによって事業が満足してしまうという危険も同時にあると。そこら辺の緊張感が必要ではないかなと私は思っております。沼田町自身も他の自治体と同様、コンサルタントに財源を今までずいぶん長い間出してこられましたけれど、私自身もその中にこれは単年度でそんなに必要なかったようなアンケート程度のようなコンサルタント業務だったではないのかなという事もありまして、過去に予算特別委員会で申し上げた事もございました。ただそのコンサルタント業務が単年度の事業の範囲で終わらない様に行政知識として蓄積されて、活用されてこなかった事は、やっぱり踏襲してこれからはどんどん活用していかなければいけないと。だからこそ沼田町はコンサルタント会社スタジオＬに約３千万もの投資をしてきたのではないかと。また同時にこの３千万という投資は一コンサルタント会社に投資するには、あまりにも大きな金額だと思います。突出していると思います。もしその単年度の事業の範囲で終わり行政知識として蓄積された活用をされないのであれば、やはりこのスタジオＬに対する３千万は沼田町民としては感化できないのではないかと、そういう観点に立って質問をさせていただきます。経過と申しましては、スタジオＬにオーダーする段階において２０１３年の３月に沼田町の医療福祉体制の今後を考える町民懇談会が町内１１会場で行われました。その後、沼田町がスタジオＬに払った金額は、構想として２０１３年に１，０８７万８千円、翌年２０１４年に検討業務として４９８万９千円６百円、同年計画事業として１，２００万２万４百円、合計で２，７８８万８千円。まあ概ね３千万の出費を今のところスタジオＬにしてます。これらはコンパクトエコタウン構想の為に使われたんではないかと説明も受けてますし、私もそのように判断させていただいてます。ちなみにスタジオＬの代表の山崎亮さんて言うのは１９７３年９月９日４１歳、愛知県生まれの、言ってみたらあの非常にこの業界ではスーパースターと言いますか、残念ながら沼田町民の方は認識してない方が多かったようですけれど、御存知の方にとっては非常に現在もっとも人気の高いコンサルタントの一人であることは私も理解してますし、同時に彼は内閣府の国・行政の在り方に関する懇談会のメンバーでもあるという事で、情報能力共に持った方だと私も思っております。今日の午前中金平町長は、今回の定例議会で沼田町農村型コンパクトエコタウン構想に伴う地域再生計画につきましては６月３０日付で内閣総理大臣より認定書の交付を受け、地域再生戦略交付金によって地域密着多機能型総合センター、厚生クリニック、地域あんしんセンター、デイ・サービス21センターの建築などを発言されたと。この流れが一環していてこの中にスタジオＬがかちっとはまってる、もしくはどのような役目を果たしたかという事が質問でございます。まず４つ上げさせていただきます。沼田町のスタジオＬ関連事業費は具体的にどのように使われたのか。構想・検討業務・計画と３本に分かれていますが、どのようにそのお金が有効に使われたのか。２つ目、町長が沼田町のスタジオＬ関連事業をどう分析し、検証されたのか。３つ目、町長は２０１３年５月の段階でコンパクト・エコ・タウン構想の具体的な内容、建築メニュー、総額予算、補助金などの財源をどのように感じるか。つまり２０１３年、２年前に町内の１１会場で町民向け説明した時に町長ではどのようなイメージをされてて、それが現時点で修正をされたとすればどのようなところが修正されたのか、それを伺いたいと思います。４つ目、今後、町長はスタジオＬをどのように活用していきたいのか、まずこの４つについてお願い致します。

質問　5番 久保元宏

議長。

質問　5番 久保元宏

病院を中心としてという事は非常によくわかるんですが、町長仰ってくれたように私もつながる塾、これから塾ずっと参加させていただいて、無根で見てて色んなアイディアが出て非常に膨らんで、ある意味夢物語も含めて、あったんですが年を越して今年になってから、全部やると９０億を超えるんで、これは２０数億ないし４０億に抑えようよという様な議論になって、それで最終的にその厚生クリニックさんを中心とした地域安全安心センター、デイ・サービスセンター、今町長が仰ってくれたことになったと思うんですが、それを考えますと２０24１３年の５月のその１１会場で行った説明の時にですね、会長の回答として期限額、スムーズな病院の着手を望むという町民の意見に対して、町の方は２０１４年４月１日今消費税が上がると、平成２６年に向けて国からの財源確保も含めて検討していきたいと。これは２０１３年から翌年に対して動き出せますよという事をこの時申し上げてて、また他の町民からの質問に対しては、病院の運営面の検討してるのかという事に対して町の方の説明が回答、おそらく町長が答えてくれたんでしょうが、２年間病院が建つまでの期間は２年間で検討すると仰って、つまり２年後だから２０１５年、今現在病院が建ってなければいけないという事をこの時２年前にご説明いただいてますし、私も含めた多くの町民はどうせなら消費税が上がる前に、厚生病院はあるなし別として出来上がるだろうと。その理由の一つとしては２億うん千万の蓄積が２年３年経てば４億、６億になるから、４億、６億あれば建物は建つと。しかも町長が就任された２０１１年４月の段階で医師確保の名目で基金と言う財源があったので、病院に着手するタイミングというのはもっと早い時期にあったはずだと。なぜ遠回りしたのかっていう印象が一つ持ちました。そこでコンサルタントの方と一緒に知恵を出したという事をご説明いただいたところで私の今回の質問の趣旨になるんですが、まあ山崎亮さんがその内閣府で大きなお仕事の委員をされてるという事と、今回内閣総理大臣から認定書を受けたという事がもし関連があるのであれば、山崎亮さんと沼田町がコンタクトを取って一緒にタッグチームを組んだ段階である程度の事をもし約束されていたのであれば、その地域再生戦略交付金があたるまでの時間稼ぎの為にこれから塾、つながる塾がもしあったのではないかと、まあ非常に意地悪な見方かもしれませんけれど、もしそうでないとするのであれば、これから塾、つながる塾がきちんと２年後３年後に２０１３年５月の段階よりも違うバージョンアップなり顔色見せるべきなのに、病院を建てましょう、２年間で建てます、建てませんでした、３年目にさあ交付金がおりますのでスタート、じゃあこの３年間は我々は何をしていたのか。山崎亮さんがいたからこれはいただいたから町の単費だけではなかったんだよ。確かにその通りです。その努力とか人脈づくりにはもう敬服するところでございますし、山崎亮さんとようやく結びついた沼田町が他の道内の方の市町村に山崎亮さん取られることも忍びないので、これからも一緒にやっていきたいとは思うんですが、そこの整合性に関してはやはり私はちょっと疑問が持つところはあります。まあ遠回りしたという意地悪な言い方をしましたが、スタジオＬと共に活動して結果的にこの交付税をもらったとすればそれは良しとして、その結果何を得て何を失ったのか。それを一つ質問したいと思います。つまりコンパクト・エコ・タウン事業と言うのは僕自身もあの一般質問でかなり早い時期にここでさせていただきました。今回の中間報告とはいえ、今回の事業はコンパクトタウンではなくて、通常の行政では厚生クリニック関連周辺整25備事業という名前になると思います。コンパクト・エコ・タウンと言う思想・発想・行政政策の意図っていうのはまた別のとこにあると思います。確かに健康というテーマを中心とした関連整備事業かもしれませんが、つながる塾、これから塾を通して私達が求めたコンパクト・エコ・タウン像と今回のクリニック関連周辺事業と言うのは、誤差があるのではないか、そこに関して一つ答えをいただきたいと思います。それとではなんで私こんなめんどくさい事を言うのかと申し上げますと、それでもスタジオＬに投資効果があったとお考えであれば厚生クリニック関連整備事業を超えた町民が住んで良かったと感じられる内容、町の外から外貨を持ってくる移住定住売り込む稼ぐ力が求められる事が、この整備事業に含まれるべきである。その時にこそコンパクトタウンという名に値する事業に昇華されると思うんですが、その二点についてご意見頂戴したいと思います。

質問　5番 久保元宏

議長。26

質問　5番 久保元宏

沼田町がこの件に関しては内閣府が評価が高いと町長仰ってくれましたけれど、私もそうだと思います。やっぱり山崎亮さん私もそれほど個人とは付き合ってませんけれど、プライベートなタイミングでお話しさせていただいても非常に魅力的な頭のきれる色んな人脈を持ってる方です。ただある意味この山崎亮さんも内閣府に対して沼田町の事を褒めていただけるというか評価していただいているので、その力も非常の大きいと思います。そういう面でも重ねてですが山崎亮さんを引っ張ってきた、山崎さんに沼田町を選んでもらった金平町長の力っていうのも非常に評価するとこがあると思います。ただそれは外向きの戦略としてそれは必要なんですが、やはり沼田町民としては沼田町の内側に向かって町長と町民の気持ちが一つになって、どのような魅力的な町づくりを作るかと。外貨としても財政負担にならない為の国の金を持ってく為の広告塔としての山崎亮さんはどんどん使うべきだし、一緒になって沼田町をアピールするべきだと思いますが、そこが整合性がないとこの理由の一つが例えばですね山崎亮さんとスタジオＬと町長の意識と沼田町民の意識のこの三つに誤差があることを町長は自覚されているのかっていう事を最後に問いたいと思います。２つ視点があると思うんですけれど、これから塾・つながる塾の参加者の構成、まあ何度も私は所管の室長に伺いましたが、私はほぼ毎回参加させていただきましたけれど、中々沼田町民が少ないと、それはもう担当されている方も苦労して一所懸命色んな声掛け運動をされてて、その苦労もしてながら更にまた意地悪な事申し上げるんですけれど、やはり役場の方がほとんどで沼田町民はほんの一部しかいなくて、さらにその会合の周りには生沼教育長さんとか前の神副町長さんとか幹部の方が見学されてるから実質的にはもう圧倒的に役場の方が多い。それで山崎亮さんがどのように判断されてるかというと、これは去年の１２月７日の京都で行われたスタジオＬの報告資料なんですが、山崎亮さんはここでも沼田町の事例を作るデザインという事で、非常に褒めていただいてます。もう読んでてて沼田町が本当に鼻高々になることなんですが、やはり誤差のあることが二つ三つ散見されましたので、例えば質問者から沼田町のワークショップでは行政と住民の割合はどれぐらいでしょうか。また途中でいなくなる人はいないのでしょうか、という様な質問をされたら山崎代表は行政と住民で１：１程、途中でやめる人は１割程度です。という様な話をしています。これは１２月の７日の段階ですからほとんど二つの大きなワークショップが終わった後の段階で山崎代表このように認識されているのはある意味沼田町に対するリップサービスとしてはありがたいことですが、現実的にはこれから塾は町民が３６％、役場の職員が４４％、町外の人が２０％、この町外の人が２０％っていうのは、このこれから塾には有名なコンサルタントの方が講師としていらっしゃったんで、その方のお話を伺いたい27という事で色んなところから来た方がいらっしゃったと私は記憶してます。例えば直近の１０月２日の第３回つながる塾は３４名の参加で、町民が１０名、この中には私も含まれてます。役場職員が２３名、町外が１名。やはりこれはどう考えたって行政住民で１：１とは考えられないんじゃないかと。グループ討議をこの時も終わってから町民が発表したんですが、よく言えばファシリテーターなんですが、発表する代表の方は役場の職員が中心になってて、まあ町民が発表したのはたった一チームしかなかったと。そこに対してやはりスタジオＬさんの事業で山崎亮さんの評価と我々町民の評価に誤差が発生しているんじゃないかとこれがまず一つですね。それとあと事業の進め方の評価という事なんですけれど、山崎亮さんは先ほどの同じ会で一期工事、二期工事に分けて沼田町は行っていきたい。中学校跡地にですね。このことに関してご意見性を導くような筋書きが用意されてるのかという様な問いを同様のコンサルタントが質問されましたら、山崎代表はこちらからいいと思ってる感覚を伝えることはあるが、ただできた膨大な意見は残らずリストアップしてますと。そのような話をこの時に京都で報告をされています。この時に私は思い出すのはですね、大きな模造紙に皆さんの色んな意見をいっぱい出して、具体的な例を一つ上げれば途中の会の時に、室内体育館がほしいというアイディアがどなたから出て、その体育館に関してどうしようかという事で、まだ決まってなかった時なんですが山崎亮さんが私はこれをやりたいですね、やる方向で私はこれは決めてますという様なお話を仰ってて、ずいぶん積極的な事を仰ってくれてるんだなと思っていましたが、今回の修正された町長提案の第一工期にはそれはもちろん入ってはいないんですが、それはもしかしたらどこかで誘導されてるんじゃないのかなっていう印象を持ちました。あとその～の事に関して言えば、先ほどあったまーるカフェの話も町長の方で仰っていただきましたが、つながる塾のピークは今年の２月１０日のグループ発表だったと思います。その後もう一回やったけど、ほとんど人がいなくて閑散とした印象だったのでこの時にはですね、参加された方々がグループ発表した時に、私は非常に心に残っているのは横山茂課長の名演技ですよね。あの時の名演技はすばらしかったし、私自身も谷口園長と一緒になれない演技をして色んなアピールをしましたけれど、しかしその寸劇をする為に我々は３千万を払ったのではないという事を一つ申し上げたいと思います。あとそのスタジオＬさんの会議で出てきた色んなカフェとかあったまーるカフェができたのはそれはそれですばらしいし、農家の若い女性の人たちがカフェをやりたいというお気持ちも非常に理解できますし、その事に対して町がお答えしてる事もよろしいんですけれど、しかしやはりサークル活動をする為に我々は３千万を払った訳ではないと。１年半かけて二つの大きな事業をやって、そしてセットで３千万をかけたからにはやはり最初内閣府と約束をされたとはないけれど、内閣府の審議員だった山崎亮さんを通して非28常に大きな力をいただいたけれど、その間にはやはり沼田町民の方を向いて得た情報に対して、結果を出して作っていく事こそが山崎亮さんの仰るコミュニティデザインの思想だと私は思うし、実際そうだと思います。その事が実は非常に大きな誤差があるのではないかという事が、山崎亮さん自身の発言二点からも私は読み取れると思うんですがやはりこの厚生クリニック関連事業に終わらせない為には、もう一度そこら辺を注目して意見を集約して再構築する必要があると思いますがその二点に対するご意見を頂きたいと思います。

質問　5番 久保元宏

しっかりよろしくお願い致します。