スーパーマーケットの運営について

質問　6番 鵜野範之

はい、議長。

質問　6番 鵜野範之

６番、鵜野です。スーパーマーケットの運営についてということで質問させていただきたいと思います。沼田町の商店も１２月の歳末売り出しということで少しずつ賑わいを見せているのかなという風に思いますけれども、この商店とスーパーの関係について質問したいなという風に思っております。６月の定例にも生鮮食品の店舗について質問した訳ですけれども、最近、多くの町民がた、特に主婦、それから高齢者の方々が、この問題について「どうなっているんだろう」ということで、非常に多く、聞かれる方も多いですし、質問してくる7ということで、今回町長にそういったことをお聞かせ願えれば町民も安心するのかなという風に思いますので、宜しくお願いしたいと思います。この関係についても、先程全員協議会の中で、今まで何回か報告があったんですけれども、町民に聞いてもらったほうがいいのかなということで、聞いていることも十分重複することになるかもしれませんけれども、そういったことでご答弁願えれば幸いです。それでは、この関係についてはまず最初に、農協の建替えに伴いＡコープ店舗を維持するために、建物を建ててほしいんだということを町に申し出たところから始まった訳だと思うんですけれども、その申し出に対して、町は商工会に打診をした訳ですよね。それで、打診をしながら話を煮詰めていったんですけれども、民間には補助することに困難を、難色を示されたということで、民間には建物を建てないということの原点に立ちながら、町は民間には建物の補助が出来ないということで、経営主体が商工会で、経営する商業施設を建てるということで、町と商工会、農協が７月に３者協議を行ったという風に聞いております。その中で、まあ今までの経過の中でも三者三様、それぞれ若干ニュアンスが違うのかなという風に思いますけれども、大体私が聞いている内容の中ではそういった中で３者協議が終わらされてると。それで、このことで商工会が経営するスーパーが３者協議で進められていくと聞いたので、まあ地元の商工会が運営するんであれば安心だなという風に受け取っていたんですけれども、最近になってどうもそうではないような話も聞きますし、未だに農協組合員の女性部の人達はＡコープがなくなることに非常に寂しさを感じているというか、難色を示しているっていうのも今の実情です。それで、最近この民間スーパーをこういったことに託すのかということで、４点程お伺いしたいんですけれども、このことにより、町は、商工会はその民間スーパーとどう関わっているのか、関わっていくのかということをまず１点お伺いしたい。それで、２点目。民間業者にこれを担わせるとするならば、どのように継続をするか。ただ単に１年、２年でそのスーパーをやってもらってても、最後町民が困るんですし、その継続性をやっぱり約束できるものじゃなければ託せないのかなという風に思いますので、その点についても町長のお考えをお聞かせ願いたいと思います。それで、町がこれを進めることにより、商店街、商店が非常に打撃を受けないかな。影響を与えないかなという心配があります。このスーパーが盛会にやってくれると、周りの商店街は必然的にそういった部分でお客が無くなっていく訳ですし、５年後、１０年後その商店街の後継者が無くなった時に、これは行政として正しい選択なのかどうなのかっていうことを町長にお伺いします。あと、４点目ですけれども、最近良くあの商工会で臨時総会などを含めながら、この商店の規模だとか、大きさだとかっていうのが報告されているようですけれども、町民それぞれみんな色々なことでどういう規模でどれぐらいのものなのってい8う話を若干聞いたんだ、聞かないんだっていうようなことで、どういうものなのかっていうことの規模の大きさについて知っている部分があればお聞かせ願いたいと思います。まずはお願いします。

質問　6番 鵜野範之

非常に４つの質問に答えてもらえないということで、３者協議で進めているので、聞いていますじゃ随分無責任だなという風に思う訳ですけれども、町長は就任当初、人口対策よりも住んでいる人を大事にしたい。今住んでいる人を大事にしたいんだと。その結果、厚生病院からベットが無くなりました。給食センターも無くなりました。ほたる館で働いてる方の職が無くなりました。それで普及センターも無くなりました。それで今回Ａコープ店舗も無くしましたと。結局無くして、そこに働く場が無くなり、町民は不便さを我慢している。それで、今回も今の段階では無くしましたということで、非常に心配なんですよね。これでまだ話が進んでいないとなると、本当にその時期までに間に合うのかなという風に思うんですけれども、民間業者に任せるのはいいんですけれども、長い目で見たときに非常に心配だという風に思います。そもそも、この３者協議の始めを考えると、商工会がこの商業施設を経営しますよっていうところのスタートで「商工会が経営してくれるのであれば、地元の商工会なので安心して任せられる。だからＪＡのＡコープ店舗はやめますよ」っていった流れだったのかなっていうふうに私は理解しているんですよね。それであの、そういうことでそうだとするんだったらＡコープ店舗と民間店舗に、まあ民間店舗には補助を出せないと６月の定例の時に聞きましたけれども、じゃあ今回の民間に対しては出すのか出さないのかどうするのか。今回来ている某スーパーについても民間なんだろうなという風に思います。この１点まずお聞きしたいのと、それから６月定例の時に最後の質問だったんですけれども、町長にこれらがもし赤字を出した時に赤字補填しますかと聞いた時に「します」って最後３答目にお答えになったんですよね。それで、３回目だったので次の質問が出来なかったんですけれども、民間業者に対して赤字補填を最初から約束するようなスタートっていうのは非常におかしな話なのかなと思いますし、こういったことの基本について、赤字補填はするのかしないのか。今はどういう風に考えているのかお聞きしたいと。それから、非常にあの、今年の春からこの話がこう来ていて、７月に３者協議、それから１１月に３者協議と２回行われているんですけれども、この商業施設の完成をいつを目処に考えながら話を進めているのか。町民、私たちには全然伝わってこないんですよね。どういうスケジュールで考えているのか。先程の４つの質問にお答えできないということですので、質問内容を変えさせていただきたいと思います。

質問　6番 鵜野範之

非常にたくさん質問しているんですけれども、お答えしてくれる内容が非常に少ないということで、なんですかね。質問している意味がなくなっているような気がするんですけれども、まず１点だけね。これ最後なので、慎重に質問しなくちゃいけないなと思って考えているんですけれども、要は民間業者との線引きってどこにどういう風に考えて補助をするかしないか。Ａコープは駄目で、今のこれから来るところはできる。そこの線引きはどこなんだっていうことの線引きをしておかないと、後々話が進んでいく中でおかしな話になっていくのかなと「あの時こう言ったじゃないか」っていうこともあるので、そういったことは今の話が煮詰まっていく前に決めておくっていうか、町長の考え方を聞かせてもらい11たいと。それから、先程第１回目に質問したんですけれども、このことで商店街は大丈夫ですかということを町長の立場からもう一度お聞きしたいと思います。それと先程から２回質問しているんですけれども、なんですかね。随分、人任せっていうか、と聞いています。お聞きしています。これ以上聞いていませんっていうことで、基本的には、私の感覚で言うと、町と商工会と農協が３者協議しながら、この沼田町のスーパーを何とかしなくちゃいけないって進めていっているものだと思っていたんですけれども、非常にそういうことでないということが分かったんですけれども、今後やっぱりこういったことっていうのはきちんと行政も入り、それから商工会が入り、そしてそういった何組織が入りながらどういうスーパーにしていくかっていうことの協議っていうのは、必要なのかな。あの、商工会にだけ丸投げすると、なかなか行き詰るところもあるんじゃないかという風に思いますので、そういったことも含めながら進めてもらいたいと思います。それで、今２点程質問をした訳ですけれども、町長はこの施設をどこに建てたいのか。まあ多分考えがあるんだと思いますし、商工会も商工会の建てたい場所っていうのも聞いているかなと思いますので、そこら辺も含めて「俺は話は聞いている」じゃなくて、町長の気持ちを聞かせていただきたいと思います。

質問　6番 鵜野範之

特別ですので、質問ではないんですけれども、要望ということで。どうしてもこの件については、町民が非常に関心が深いことですし、特に女性の方が自分の本当に身近に感じる毎日毎日のお買い物の関係だと思うんですよね。それで、私たちには随時色んなことで情報は流れてきますけれども、そういったことを十分町民にもつぶさに、小さな情報でもいいから正確な情報を流しながら、何とか維持できるスーパーマーケットを作っていただきたいなという風に思いますので、質問ではないんですけれども宜しくお願いしたいということで。