農村型コンパクトエコタウン構想

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

昨年の５月２６日から７月１０日まで、診療所を核とした沼田町の医療と福祉の体制についての見通しを含めて、こういうふうにしたいという話はさせて頂きました。これは、この段階においては、病院が無床化になるということでございますので、その対応をどうするかっていうことと、この中には公営住宅の整備もありますからそれらも含めて、ここ何年もですね、公営住宅の整備もしておりませんので、昨年長寿命化計画を公住もたて、それも合わせてやりたいということで、去年の７月１０日以後、議会のまちづくり特別委員会の方で話をさせて頂いて、それ以降、７月・８月・９月、その準備をして、正式には９月下旬。１０月ぐらいから具体的な構想の中身の着手に入っています。その中で今、議員がおっしゃったように、２５年度は構想を作って、２７年度以降建設可能なものから着手したいという考えはしてますので、これは２７年のいつ、誰が、どの施設が出来るかってことはまだ、お話しする段階ではありません。それで、昨年９月ですね、定例会やその後、議会にも経過説明を致しました。私どもが考えていることを今後どうするかということに関しては、私どもの町の一般財源等では出来るもんではございません。国の制度とか、それから北海道とか、いろんな関係機関の協力を得たり、それか9ら、補助金交付金等を探して今年度負担が、起きないような形の財政の状況もきちっと確保というか見通しがつかないと、なかなかこの大きな事業は出来ないということで、８月以降ですね国や北海道それからいろいろな機関に相談をさせて頂きました。国や道も含めて、介護も、大きな問題になっておりますけども、小さな自治体が、少子高齢化の中で、どうやって生き残りの手段としていくか、小規模の自治体が今後人口減少の中で、どうやって残っていくかという意味でのモデル的な取り組みになるんでないかというお話を頂いたところでございます。そういった中で、道や国や開発局などのいろんな話の中で、もうちょっと広く町づくりとか、買い物とか、足の確保とか、エネルギー問題だとか、幅広く検討して、安心して住み続けられる、実用可能な町づくりのモデルとしてどうかという話が、いろんな関係機関の方からも頂きました。そういった中で、いろいろと検討してこのプロジェクトを進んでいきたいということで、国は今、コンパクトな町づくりを国交省が中心に進めようとしております。これは人が住むところ、私どもの町は役場を中心に市街地が１キロという狭い町でございますけども、今後住む中ではいろんな住宅の整備とか、空き家とかいろいろ考えた場合には、やはりもうちょっとコンパクトにして、町を作る。そういったモデルをつくれば、いろいろな段階で国等の支援も受けられる可能性が多いという話もございましたし、国もコンパクトタウン構想とかという形で、国交省が今、出てますし新聞にも最近、それが出るようになっています。多分議員も見てらっしゃるとは思います。そんなことで、今この構想に取り組んで、私どもが説明した以外のいろんなことも含めて、今年度構想を作っております。この構想が町民に分かる形で提案出来て、その中で全体のコンセプトなり青写真が無いと、後でこれがまたいろんな意見が出てきて、それから修正となりますとあれですけども、全体を作りたいということで、昨年の１０月から、今構想の着手をしているところでございます。これをしっかりと作ることが、今後いろんな面で、これをきちっと出して、これをまた国や道に、この構想をいろいろ認知していただくような要望等も必要かと思います。それに今、全力をあげて取り組んでいるということでございまして、こう考えたら若干遅れるかもしれませんけども、なんとか早くですね、皆さんが安心して頂けるような計画なり構想を私どもとしては早く出したいっていう気持ちは、議員も私も変わりませんので、そういう形で進んでいきたいと、いうことで今考えているところでございます。それから２番目の費用でございます。これは、どこかの段階でも音だしというか、我々内部でも検討している中で、これだけの事業を本当にやれるのか等、いろんな話もございましたし、具体的な構想なり施設のイメージが出来ていませんから、そう簡単にすぐ試算することは、不可能な話でございます。今ここで何十億って言ってしまえばそれがまた一人歩きしてしまいますので、議員もこれはまた後で私が言ったのではないかというふうに、言わないで頂きたいと思いますけども、例えばクリニック、診療所は厚生連で今、他の町でクリニックが完成してますけども、例えば７００㎡、湧別町の厚生クリニックは大体６８４㎡で、大体４億８千万円と聞いておりますし、小規模多機能施設についても、３００㎡で１億２千万円くらい。デイサービスセンターを一つ建てるのに今、現在の旭寿園にあるデイサービスは３００㎡でございまして、今手狭だっていう話もあり、多少これを５００㎡くらいに広げると、１億６８００万円くらい掛かりますし、高10齢者支援ハウス１０戸の１ユニット１０戸で建てますと、２億２０００万円くらい掛かるだろうと。公営住宅も今建て替え計画の中では、５０戸の建て替えを計画してますけども、これを全部公営住宅法で建てますと、１０億円以上は掛かるということでございますので、これを積算していただければ、単体で建設した場合の、例えば～～サービスをつけて、うまくその辺を有効にして作るとか、あとこれ以外に、公園整備とか、インフラ整備とか、中学校の敷地の中でやるとしたら、環境整備なり、外構は多分掛かってくると思いますからこれは別な話ですので、もっとお金がかかるということでございますので、今、これをいかに、建設費を抑えて、例えば施設を一つにして建設コストを下げるとか、いろんな方法があると思います。その方法を今探って、全体的にやはりお金があるわけではありませんので、その辺のことも考慮する必要があるのかなと今、私どもは考えているところでございますので、具体的にこの全部は何十億円だということは、一概に言えませんので、それはご理解頂ければと思います。それから、３番目にあった施設の問題でございます。今、議員のおっしゃるとおり、介護保険は和風園、旭寿園、デイサービスを私どもは経営しておりますし、それとこの今言った、デイサービス、小規模多機能、高齢者支援ハウス、この中で特に和風園、旭寿園に経営に影響を及ぼすのは、小規模多機能居宅介護施設であり、高齢者生活支援ハウスだというふうに思います。デイサービスは移築しますので、旭町には旭寿園には併設とは考えておりません。小規模多機能は、在宅介護者へのサービス施設でございますので、この施設でサービスを受けている方が将来、例えば特養が満床の場合、一時的にこの小規模多機能デイサービスを受けてその後、待つということも考えられますし、高齢者生活支援ハウスは食事も提供できる施設でありますので、和風園に入らないで、この施設で生活することも可能だと思います。そんなことを考えれば、和風園の入所される人も減るかもしれません。ですから、これらと今後どの程度の施設の、在宅も含めて施設のサービスが今後どう、需要と供給の問題もやはりきちんと考えなければならないというふうに思っております。これは介護保険料にも影響してきますので、来年度４月からの２６年度、介護保険の第６期の計画を策定致します。これは２７年から２９年までの３年間の介護保険料を決めることになります。これは新年度に入って、６５歳以上で介護認定を受けていない方々に、今後のニーズ調査を行い、それをもとに ３年間の各種いろんな介護サービスの利用見込みと、総体の介護給付費を試算して介護保険料が決まります。ですから今の段階で私どもは、今は３,５６０円でしたか。今、これは標準ですけどもね、これは３年前にサービスの調査を行って決めた額でございます。ですからこう考えると、この第６期がどうなるかという問題はですね、５期で介護保険４,１２６円と試算されたんですけども、準備基金を繰り入れて軽減を図ったというか、抑えたということでありますので、今後この６期の介護保険料がどうなるかについてはですね、基金を入れるという余裕は多分ないかもしれません。ですから、今後の居宅のサービスの利用者がどのくらい増えていくのか、それから特養施設などの入所施設や、療養病床を有する病院に入院する住民が増えていくだろうと考える時にですね、今旭寿園での待機者の状況が、沼田町民であることを考えれば、施設を利用することによって介護保険料も、ご存じのように上がっていきますので、それは今の11料金では多分難しいのかなと思いますので、これは第６期の２６年度にその調査と試算をして、また皆さんにご説明申し上げますので、今これがいくらになるかということは、返答は出来ませんので、ご理解いただければと思います。４番目ですね、シミュレーションの中で、すいません。それで、より事業化に向けた身の丈にあった計画策定ですけど、早めたらどうかということの話でございます。今、お話したように、医療福祉の病院も含めてですけども、これらの施設はやはり全て関連した施設でございますので、ここで例えば病院だけを一つ作ったとしても、他の例えば施設の利用といろいろと考えた場合には、それは単独で整備することより、他の施設といろいろとやはり、総合的にうまく施設を作っていかないと、後で、町民の皆さんが利用しやすいような例えば動きとか動線、それから配置も含めてですね、やはりこれは後で大きな問題になるより、きちっとこの辺の考え方を配置計画も考えた中で、今皆さんに提示できればなっていうふうには思っています。それで、基本計画でございますので、基本構想を元に今、基本計画を２６年４月以降、早めにですね、いろいろな案を示していきたいというに思っておりますので、そういった中で状況によっては、これは２７年度予算に国の予算も多分、いろんな補助なり補正も出てくると思いますので、それは状況によって対応できるものがあればですね、対応していきたいなというふうには思っています。現時点では、何をこうどれを順番にということは、まだ皆さん示す段階ではないことをご理解いただければと思います。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

以降です。可能なものはですから、この２６年度に検討するなかで、今言った形で補助金とかいろいろ、国から出てくると思いますので、我々がそれを調整する中で、町の財政状況を見た中で判断していきたいと思います。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

私は、丁寧に説明しているんですが、そうですよね。高田議員。ですので、まずこの４つを本気って、だから介護保険料の今後の介護見込みもありますので、これはきちっと介護保険計画の中で、今後の需要見込みも含めて、本当に町民の皆さんが暮らしやすくするためには、多少上がってでも、例えばですよ、それを望んでいるのか、その辺も論議しなければと思います。ですから、例えばその介護施設にしても、特養の施設はこれ以上、管内的には増えるわけではございません。そう考えた時にはやっぱり今、国は在宅への移行に持っていこうとしております。これは全てがすべて皆さんを施設で収容することはまず不可能な話でございますので、それらのバランスをきちっと考えて今、計画を作ってそれをまた、町民の皆さんに示してですね、論議できればと思ってますので、作りたいっていう意向はあります。ですからそれは状況は、今後の計画の中で今年度着手しますので、それで見て判断させて頂きたいというふうに思いますし、町民の皆さんもそこで判断するべきかなと思います。それだけに、いろいろな情報なり提案はさせて13頂きたいと思ってます。そういう意味ではきちっとした計画を作らなければ、将来的にこれは２年や３年で出来るものではございませんので、多分着手して５年、１０年掛かるかもしれません。これはきちっと計画を作って、年次計画も含めて財源の確保も含めてやらないと、難しいと理解しておりますので、それだけの計画を作りたいと思っております。そのための費用としては妥当かなと思っております。これは、執行方針にも書きましたけれども、最後のページ１０年後２０年後を目指してこの論議をして、やりたいというふうに、これはやはり本当にこれを～～の計画をやって立ち上げたわけですから、これだけの施設を整備するのは多分今後３０年４０年は多分、これだけの施設は多分もう出来ないと思います。だとしたら、しっかりとやはり皆さんと合意をして、論議をしてやるのが、今じゃないかなと思ってますので、それらについては議会とも論議して、また町民の皆さんとも論議したいなと思っております。

答弁　町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）

はい。今言った論議の中で、状況もありますから財政状況、いろんな総合的に判断して、町民が納得するような形であれば例えば、どっかの施設を統合して、その機能を持たすとかっていうことはあるかもしれませんけども、まあ全部が全部状況によっては変更もあり得るのかなっていう、そういう決断する余地も無いわけではありません。あと、今回のやつについては、基盤整備も含めて多額の金がかかります。これをどうやって、これらは単独にできませんから、いろんな事業をやはり入れなきゃいけないと思ってますので、これらを入れて国交省を中心に今、話をさせて頂いています。そんな形で少しでも私どもにとって有利な事業を持ってくるような形で努力をして、町の財政を負担をかけないような形で出来ればなというふうには思っております。