みんなの議会

沼田町議会 平成22年第3回定例会 2010年9月16日

「新しいゴミの収集方法」について

2010年9月16日、沼田町議会の一般質問で、渡邊敏昭議員が質問し、町長 西田篤正、住民生活課長 辻広治が答弁しました。

質問者
渡邊敏昭 議員
答弁者
町長 西田篤正、住民生活課長 辻広治

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 10番 渡辺敏昭

はい、10番渡辺敏昭です。今回あの私の一般質問は通23告書にもあるとおり、実は2問とも橋場議員さんと類似してございます。それだけ今々の町民の関心事であると確信し、先輩議員の胸を借りて、しかも先発で質問させていただけることに光栄に思っております。早いもので私の今期の任期も8ヶ月余りとなりまして、残りも行政と住民とのパイプ役になんとか徹したいなとそういう風に思ってるところでございますけれども、この新しいゴミの収集方法にこれほど多くの反響があるとは私も思ってございませんでした。で通告書にもあるとおり、この9月1日よりゴミの収集方法が新しくなり、資源ごみと、燃えないごみ、ま不燃ごみですねそれがセンターへの持参方式に大きく変わりました。通告書ではステーション収集方式と記入していますけど、正しくはセンター持参方式ということで指摘されてございますけれども、この場で訂正させて頂きたいと思いますけれども、この収集方式に対する意見が私のところには大変数多く寄せられてございます。特に日常ゴミを扱うご婦人や年寄りが多く、要するに今までの、今までどおりの収集方式を続けてほしいというそういうものが大変多ございます。これはセンター収集が実際に始まる9月1日前からそのような希望が大変寄せられてございます。改めて議会の全員協議会に示された収集案を確認したのですが、そこには全てのゴミの個別収集案というのはやはりありませんでした。そこで地区の自治振興委員さんですね、私のところでは辻さんなんですけれども、名前言ったらあれかも知れませんけど。だとか、宮越会長さんに伺ったところ、収集方式の検討に当たっては最初は現況の個別収集が基本になっていたんだと、それから始まったんだけれども、役場に幾つかの他町の事例案をお願いしたところ、それまでの個別収集案はなくなったというそういうお話しでございました。自治振興協議会では第3案、通称第3案って私たちも言ってますけども、この個別収集にゴミセンター集約型ですね、それに不燃ごみのセンター集約を加えるという案を、に5項目の付帯案をつけて検討結果報告ですね、自治振興協議会の検討結果報告として出されてございます。結果的にはその案が採用されたわけでございますけれども、少なくても私が聞き取りを行った範囲、聞き取りと言えばちょっと大袈裟ですけども、この資源ごみや燃えないごみも多くの人が個別収集を望んでございます。分別経費が余分にかかるような事は十分想像されますが、可燃ごみや、生ごみは今までどおり個別収集されるわけで、月に1、2度のリサイクルごみと不燃ごみの回収に破格の経費がかかるとも私は思われません。そもそも自治振興協議会に提案した収集案の中に何故今までの、今までどおりの全てのゴミの個別収集案を入れなかったのか、まずこの点をお伺いしたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

経過については後ほど課長の方から説明をさせますけども、24基本的にはあの資源ごみを分別収集して、しかも個別収集するってことは出来ないんです。ですからスタートはそこなんですよ、深川市へどうしてもその方式でなきゃ受け入れませんよということですから、深川市の方式に合わしてくださいということで、4町が了解をして、それぞれ持ち帰ってそれじゃそうしましょうと、それでないと深川で扱ってくれませんよということですからね、でその段階で資源ごみを個別に収集するということは不可能なんです。その経過後ほど課長の方から説明しますが、そういう観点からスタートをして自治振興協議会の方に検討をいただいたのは4つの案を検討いただいた。それに従って検討いただいた結果を受けて、私どもとしては将来の環境の問題、あるいはゴミの処理の問題まだまだやっぱり細分化されたゴミの収集方法になってくるだろうと思いますから、それを見越して現在のセンター方式を選択したと。それからあわせてステーション方式っていう中にありますけれども、その方式も商工会の婦人部の皆さん方だとか、商工会の役員の皆さん方にも説明を、自治振興協議会と役場とで両方でやっていただきましたけれども、これもやはりだめ。それよりもやっぱり今の資源ごみと燃えないごみについてはセンター方式、あとは個別でせめて、生ごみは個別でやってくださいという、町の中の道路にゴミのセンター置かれたら困りますと言う意見ですから、その選択の方法としてこれしかなかったんだろうという風に私は思っております。これは自治振興協議会、今日会長さんもお見えですけども、相当ご苦労してやっぱりこれだけの結論まで持ってきていただいた。私もあの中に、ある商店に行ったらこんな方式やられて困ってるんだという人おりましたよ。だけど私はその方に、いや商工会の皆さん方の意見は自分の家の近くにゴミがあったら困るっていう話しですよって言ったんですよ。あそんな話しだったのかいって、だから説明をすると理解してくれるんです。経過がこういう経過で沼田独自の処理であれば今までどおりやれたんだけども、深川市にゴミを持っていく関係で変更せざるを得ないんだってっていうところから行きますと、あそういうことの事が分かってないんだって自分ではっきり言ってましたけどね。ですから私ども十分説明したつもりですけども、行き渡っていないのかも知れません。これからもやっぱり努力して説明したいという風に思います。ただあの、ここのセンターにですね持って来ている人達の様子、それから管理をしている人からお話しを聞いてもそういうやっぱりその、困ったとか苦情はないそうです。素直にどこに入れたらいいんだという風に、大分持ち帰ってる方もいらっしゃるようです。ビンをゆすいでないとかね、缶を洗ってないとか。そういう注意を受けながらでも、あ今度それじゃちゃんとできるねとかって言って帰ってってくれるということですから。徐々にやっぱり浸透してってると思いますんで、ご理解いただいてこの形態を進めて行きたいという風に思っております。25なお、これまで至る経過については住民生活課長の方から説明させていただきます。

答弁 住民生活課長 辻広治(住民生活課長は2011年3月まで)

それでは私の方から、今回のゴミの収集方法の変更に係る経過についてご説明させていただきます。このゴミの収集の関係ですけども、北空知圏の振興協議会の中で日頃からゴミ処理の広域化で、更に連携を図ってですね、効率化を図ることが出来ないか常に検討進められてきてたところです。その中でですね、北空知衛生組合が、これ深川なんですけれども、深川市のリサイクルセンターを活用して、家庭から出るゴミの一般ゴミですか、を全て処理することによって非常にこれが有効な手段であると、いうことから23年の4月からこれを実施することとなったところであります。これは有効な手段ということはリサイクルセンターを活用することでゴミの再資源化を推進して、埋め立てゴミの減量化を図り、なおかつ現在沼田町は妹背牛に最終埋め立ての、をやってるわけですけどもその埋め立て施設、北空知衛生施設組合が所有するものですが、その最終処分場の埋め立て施設の期間を延命できるという事が大きな目的であります。この延命をすることによって、町の負担が将来にわたってでもですね、軽減が図れるという事になっております。北空知衛生組合でこのゴミ処理をするにあたって、その受け入れの関係ですが、先程町長からも話があったんですけれども、特に資源ごみについての分別、これについて細分化されてきたところであります。従前北空知衛生、妹背牛の方に持ってく分別収集はですね、ビンとペットボトルとこれは同じ袋に入れていいですよと、それから空き缶それとダンボール等の紙類、これまあ3種類の分別をですね1日に同時に収集して、そして1日衛生センター、失礼しました妹背牛の方に搬入できた訳ですけども、北空知衛生センター組合では1市4町の分を受けることということからですね、特に資源ごみが7種類に細分化されました。またあの収集の段階で空き缶についてはネットで、またビンが3種類に分かれたんですけれどもこれを別々のコンテナによって収集を行ってセンターの方に持ち込んでください。更に細分化されたこの資源ごみのセンターへの持込の、搬入日の関係なんですが、それぞれ種類ごとに、3つ位には別れてはいるんですが、種類ごとに別々の日に搬入して下さいということになっております。資源ごみを個別収集で対応するためには、この種類が分かれることによってですね、収集日を新たに増やさなければならないこと、またネットとコンテによる回収、こういった事が非常にあの回収作業として難しいということから、この対応が困難であるということから、ゴミの収集方法の全体を見直し、特に資源ごみについては先程町長からもありましたとおり、ステーション方式又はセンター方式での対応を26限定としてですね、4つの案をまとめて出して、出させていただいたところです。この収集方法については3月以降にですね、町内会長又は行政区長の合同会議、またまちづくり懇談会等を開催しながら、考えられる4つの案を提示し住民説明を行ってきましたし、また自治振興協議会でこの収集方法についての意見集約って言うんですか、方向性を見出して頂きたいという、いただくということを了解をいただき自治振興協議会に4月に入ってから要請をしております。自治振興協議会の方からはごみ収集方法について、ゴミの減量化など将来を見据えて形の中で、会議等を開催して協議をいただき、6月の11日に報告書が町長に出されております。自治振興協議会からの意見としては、将来のゴミ分別が更に進むことも想定した中で、資源ごみとまた比較的少量でほぼ無臭であるという不燃ごみを加えた2品目についてセンターへの個人持ち込み方式と、それから可燃ごみと生ごみは従来どおり、個別収集方式という意見が取りまとめられました。またその中では高齢者等の対策で町内会等での総合扶助的システムを構築するというようなことの5項目の付帯意見も、付けての結果報告となっております。この報告を受けまして、町と致しましての対応を検討した結果、今回の収集方式により実施することを、6月の16日には自治振興協議会の役員会の皆さん、また18日には議会全員協議会、その終了後6月の19日から28日の間に実施されました、まちづくり懇談会等で住民説明をし、意見をお伺いし、特に大きな問題がなかったということで最終的に今回のゴミ収集の方式がスタートしてるということでございますので、ご理解を頂きたいと思います。

質問 10番 渡辺敏昭

はい。

質問 10番 渡辺敏昭

課長の方から縷々その内容だとか、経過報告は今されたわけで、町長からも特に役場の方には苦情はないんだという、そういうお話しでございました。なんですけれども、何故か私のところには色んなお話が一杯ありまして、先日あの宮越会長さんの所にも色々とお話もさせていただいたんですけども。特別そんなにわーわーということじゃないんですけども、私のところにも幾つかそういうような相談は見えられてますということではございました。私はあの先程来から分別を特別その否定するとか、そういうわけではございません。むしろ効率的な分別というのはこれからどうしても必要なんでないかなと、そんな様にも思ってございますし、経費が係るということも十分承知してます。しかしながらに、こういう事はどうなんだろうと、何とかならないのだろうかなという相談がかなり来ていることは確かでございます。で、幾つか私のところに来ているようなことを紹介したいなと思いますけども。27まずは元気な人でも夏場はともかく、冬は持って行くのが大変なんだと、で体が悪い人にとってみればそれはあのこれから何十年ものゴミ出しです。誰かにお願いしなければならないというのは本当大変なことなんだと、で中には他人にゴミを見られるのが嫌だとか、それからこれからこういうことあんまり続けると不法投棄やゴミ屋敷が増えるんじゃないのと、そういうような意見もございました。中でも大変多かったのが、やっぱりその町報なんかを通じて収集方法が変わるということを知ってから、それから急にその私の方に寄せられたのは何で、極端ですけども、何で勝手に収集方法変えるのとか、誰がこの方法にしたのとか、どうせゴミを扱わない男の人が決めたんでしょとか、議員さんもこの方法に賛成したのとか、そんなことはかなり言われました。実際家庭の主婦が地区で集まるって言えば、葬儀の打ち合わせぐらいで集会に出ることなんか本当に少ないんでないんかなという風に思います。ましてや、先程来からまち懇やなんかでも意見聴取されたという風にお話をされてましたけども、それらに参加するっていうことなんかはご婦人たちにとってみれば本当に稀なことでないかなと、そんな風に考えてます。だから突然ゴミの収集方法の変更には戸惑うというのは当然でないかなという風に私も考えています。実際のところ、このステーション方式をやることによって更なる細分化、町長からも話されてましたけども、そういうことが当然起きてくるんでないかなという風に私も考えています。ただ、是非その一度業者が収集するったら言い方変ですけども、個別集配をしていただいてその上でステーションを活用していただく、あの中で分別をしていただく、そのような事の方向に持っていけないのかなとそんなようなことを考えています。その方が分別を委託した業者がやることによってスムーズな分別だとか、そういうことも十分考えられますし、3ヶ月から6ヶ月の間慣れるまでセンターの方に分別確認の人を置くんだというような話しも聞かされていますけども、既に何件かのトラブルなんかもあるっていうようなこともちょっとは耳にはしてますけども、この人の配置がなくなったときにそこのセンターの中、状態はどんな風になるかなと、ちょっとそんなことも危惧してるところでございます。是非来年の4月の完全実施までにはまだ時間があります。もう少し時間をかけて広く町民の皆さんの意見を聞いてはと私は思うのですけれどもいかがでしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

逆に私の立場からは来年の4月までに町民の皆さんに現体制を理解していただく努力をさせていただきたいという風に思います。議員さんおしゃられるんですけども、市街地区を対象にしてやったゴミの説明会、奥さん達随分来てるんですよ。それで何回も手を挙げて念入りに、念を入れて質問してるんですよね。ですからその状況、それから高田議員さん商工会の関係ですけ28ども、商工会の説明会にも女性の部員がたくさん来てるんですよ。実際にはやっぱり色んなこと言ったんですけど最後にこれしかやっぱりないんですねっていうことで了解いただいたと私どもは思ってるんですけどね。ですからそういう中でまったくそれがダメだという声がまだまだ強かったんであれば、自治振興協議会も恐らくまた別の角度の検討をされたんでないかと思うんですけども、ほぼ異論がないということで現在の体制に行ったということですね、それをご理解いただきたいのと、それから体が不自由になったり、高齢者になったり、これはやはりこれからの今の沼田の人口の構成からいっても、周りの人のやっぱり助けを借りなかったら生きていけない社会になってきてるわけですから、ゴミの一つやふたつね近所の人にやってもらうからそんなことにはならないのかなという気が致します。もしそういう雰囲気があるとすれば、やはりそういう雰囲気もなくなるようなまちづくりをしてかんきゃならんかなとそんな風に思います。お互いに相互でやっぱり助け合う精神、それがまさに協働のまちづくりのタイトルになっているその協働というテーマになるんかなと私は思っておりますんで、十分その理解を得られてないということでありますから、先程申し上げましたように理解を得るための努力はこれからも続けさせて頂きたいという風に思いますけども、冒頭申し上げましたように、深川市のリサイクルセンターを使用するとすれば、その資源ごみについては現行の体制が最良の方法だったということ、これもご理解をいただいて、是非とも町民の皆さんの理解を得るようにご協力をお願いしたいという風に思います。

質問 10番 渡辺敏昭

はい。

質問 10番 渡辺敏昭

本当に町長の言われることも何となく分からんわけではないんですが、先日の敬老会の席で町長は皆さんに一層長生きしてもらいたいんだと、人口4000人復活に寄与してもらいたいんだというような祝辞を述べていらっしゃいました。このゴミの収集については逆に私のところに寄せられてるんでは、年寄りいじめだってそんなような言い方をされる方もいらっしゃいます。あの席で近くにいた方は町議さん雪とゴミは町で何とかしてやと、そんなようなことも言われました。町長、全てのゴミの収集分別を行政が責任を持って行う、そんなようなことを生活環境の差として他町との人口増加のセールスポイントにする。そんなようなことが出来ないか、そんなことがやる気がないのか最後にお伺いしたいと思います。もうひとつ、ステーション方式って言うんですか、あの方式も検討されたってことですけども、他の市町村、私も色々見せてもらいました、特に商店の前に置いてるわけではないんですよね、そこのところももうちょっと理解してもらいたかったなってちょっとそんな風に考えています。29そんなわけで町長にくどいようですけども、もう一度お伺いしたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

雪とゴミとはちょっとこれ訳が違うと思うんですよ。雪をね、お年寄りがそれは住めないんだから全部行政でやれって言ったら、これはある程度理解はもらえると思うんです。ただ、自分で出してるゴミを僅かですよ、近くの人ですとね、5分か10分歩いてそこへ持っていけばいいってこれ運動のひとつですよね。本当に市街の方ですとそっからここ来るのに5分もかかりませんよね、そういうことと自分で出したゴミを自分が処理することにどうしてならんのかなっていう気がするんですけどね、今までのシステムがね言ってみればそういうシステムだったから変わることが困るんだということだろうと思うんですけども。やはりあのそうしたことはやっぱりきちっとしなきゃならない、それとあの私もゴミの関係でこの前に行政視察をさせていただいて見たんですけども、まさに40種類、40何種類かのゴミに分別してるんですよ。それは全部住民の皆さんが持ち込んできて自分で入れてくんですね。40何種類も、そしてそこにはねその他にこういう衣類だとか、靴だとか自分で不用になった物を全部持ち込むんですよ。そして自分で値段を付けてくんですよ、そのゴミのセンターの横にそういう販売所があるんですよ、してゴミを持ってきた人がそこへ寄って自分で必要な物をそこの安い100円とか200円書いたやつを、箱にぽんと金を入れて買ってくんですね。私はね将来そこまでいかなきゃ嘘だと思うんです。そのためには今のこの方式をどうしてもやっぱりやってかないと、提案のようにもう一回ね、3月まで我慢せって言うと元へ戻ってしまいますよ。だから今ここまで来てやっと今動き始めたばかりですから、もうちょっと状況を見ていただいてどうしても不都合なところがあるんであればですね、そういう対応もまた十分検討させて頂きたいという風に思います。これからそういうまちづくり懇談会っていいますか、そういう機会もまたあろうかと思いますから、そういう折には現在のゴミの分別の収集状況等もまた説明させていただきまして、理解をいただく努力をさせて頂きたいという風に思います。

出典:沼田町議会 平成22年第3回定例会 2010年9月16日 議事録 PDF(22ページ) 間違いを知らせる