沼田町議会 平成21年第2回定例会 2009年6月18日
トマトジュースの小売価格について
2009年6月18日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「トマトジュースの小売価格について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 高田勲 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 高田勲
３番、高田です。私は昨年の春より値上げを実施した、トマトジュースの町内での実勢小売価格がここに来て、格差が見られるようになりました。このことについて、町長の考えを伺いたいという風に思います。昨年春のト5マトジュースの値上げでございますが、値上げ幅を数値で追ってみますと値上げ前、３０本１箱で１，９８０円。ちょっと分かりにくいので１本当たりに換算しますが、卸価格で１，９８０円１本当たり６６円となります。これが希望小売価格大体、１００円自販機でも１００円程度売っていますので１００円。値上げ後が卸価格が９０円、希望小売価格が１２０円。現在、今は定価とは言えませんのであえて希望小売価格という標記にさせていただきましたが、希望小売価格ベースの値上げと言うのは、１００円から１２０円。２０円で２０％の値上げであります。ところが卸値ベースの値上げは６６円から９０円２４円の値上げで３６％の値上げ率ということになります。希望小売価格で販売した場合の小売店の粗利は、３４円から３０円となり粗利率は３４％から２５％。９ポイントも減少しています。昨春の値上げは、農産加工場、あるいはトマト生産者にとっては原価上昇分あるいは生産資材の高騰分を補う為の値上げであったんだろうなと記憶しておりますが、消費者と小売業者にとってみると、いささか厳しい値上げであったのかなと思います。特に小売業者に取りましては希望小売価格での値上げ率が２０％に対し、卸値ベースでの値上げ率が３６％にものぼり、販売意欲を損なう原因にもなっております。質問の本題に移ります。ほたる館では現在１箱２，９００円で３０本入りを販売いたしております。町の商店と同じ２，７００円で農産加工場から仕入れているのだと認識していますが、確認のため農産加工場からほたる館への納入価格を１点目、まず質問させていただきます。２点目です１箱２，９００円の販売ですと粗利が２００円、２，９００円の商売に対して粗利が２００円。粗利率は６．９％となります。当然人件費もかかりますし、光熱費もかかります販売経費を含めたとき、はたしてこれが儲かっていると判断しているのかどうなのでしょうか。ちなみに一般小売店ではとっても考えられない状態だと思います。また、今も行っているかどうかは分かりませんが、ほたる館では２，９００円にほたる館の入浴券５００円、市価で言うと５００円相当になるんですが、入浴券を付けて売っていたようであります。町長の行政報告にもありましたが、トマトジュースの在庫が例年並になったのなら、またほたる館もより一層の健全経営に努めるのなら、適正と思われる価格に値戻ししてはいかがでしょうか。もし、値戻しが不可能であればその理由も含めてほたる館での価格設定について、採算性をどのように考えているのかお伺いしたいと思います。２点目であります。３点目でありますが、基本的には仕入れた物をいくらで販売しようと小売業者の自由であると考えます。製造業者が価格をコントロールすることは、独禁法でも当然認められていることではありません。しかし、現実に起きている現象として、町中の小売店ではトマトジュースの売り上げが値上げ前に比べて、激減しています。6質問の冒頭述べましたように、今回の卸値や希望小売価格の設定には、無理はなかったのか。原材料の生産者、それから製造加工業者は利益が確保されましたが、小売業者につきましては、利益が目減りしております。この価格設定をどのようにお考えか伺いたいと思います。あわせて、町中の商店でトマトジュースが売れない原因が、指定管理者であるほたる館の安値に起因しているとすると、あきらかな民業圧迫であると考えます。町長の見解をお聞かせいただきたいと思います。以上３点でありますが、ほたる館が一般の企業や、民間企業や利益をあげている指定管理者ならこのような質問はいたしません。残念ながら採算ベースにまだ乗らない、指定管理業者であるが故に、このような質問になることをご理解いただきたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
トマトジュースの関係のご質問ですけども。まず、前段でお答えしておきたいのは、小売店あるいは卸店の販売数量、取扱数量によって卸値が違うということをまず、ご理解いただきたいと思います。地元の商店で年間３箱、４箱ということで同じ料金にしてくれということは、これでは全く話しになりませんけども。ほたる館が今２，９００円、販売してるんだから地元の商店が売れてないんだと、これはほたる館で販売している総量のうち、８割から９割は町外の方が購入しております。地元で売れないというのは恐らく JA さんが２，９００円で販売しているから、安いところに行くんだろうと思いますが。これは今冒頭申しあげましたように、JA さん北酒連を通じて買っているんですけれども、仕入れの数量が全く違うわけですね。そうしますと、当然卸値も変わってまいりますので、後はそれぞれ卸から小売へ行く時の違いだろうという風に思っているところであります。ほたる館の卸値がいくらかということは言うと差し支えあると思いますので、あまり詳しくは申し上げませんけども。議会あるいは監査委員からご指摘のあった、３月前後までは同値です。２，７００円でほたる館も卸しておりました。在庫がかさんでこれは緊急事態だということで、ほたる館に対してですね、ほたる館と言いますか私の方から、農業振興課に対してほとんどの利用者が町外だということも考えると、農協の２，９００円に同額にするそれぐらいにしないと売れないじゃないか、と言う話をさして頂いたところであります。従って２，９００円で売るとすると、申し上げましたように２，７００円の卸値ではペイがしないということですから、当然それ以下の、農協さんに卸している以下とは言いませんけれども、かなり低い金額で卸値を設定してほたる館に卸しているとろでありあますので、ご理解頂きたい。これは、既に小矢部市の１２７０ケースと言う大量な取引が成立いたしまして、今後も相当数の需要が見込まれますので、そうした状況を見ますとほぼ過剰在庫は解消したのかなというふうに思っていますから、７月に向けてもう少し内部7で卸値の形態を検討するようにさせていただきたいなという風に思います。その中で、先ほど申し上げましたように、地元の商店でも最大に扱っても年間２００ケースまで行かないのと、小矢部市のように千何百ケースとの単位との卸値というのは当然変わると言うのはご理解頂きたいという風におもいますけれども。いずれにしましても、個人で加工場に１箱買いに来るものと、それから商店で小売で売る場合の値段とういのは若干考えなければなりませんので、そうした値段のあり方をもう一度この月内にですね検討させていただいて、再度販売体制を戦略を練りたいとそんな風に思っています。通常の小売価格の標準価格というのは、これはちょこちょこちょこちょこと変えることは出来ませんので、これを変えることはまず難しいだろうという風に思いますし、言ってみれば卸の中間に入るその業者が、余りにも標準価格を下げますと自分達の利益がないもんですから、うちのトマトジュースを販売ルートに乗せてくれないというのがあるんですね。やはり幅があって儲けの利潤の大きなものを扱ってやると言うのは、これはやはり商売だろうという風におもいますから、そういう面では非常に微妙なところがありますけれども、加工場の意見も聞きながらですね、何度も申し上げますけれども７月に向けて価格の設定をさせていただきたいなと、そんな風に思っているところであります。従ってほたる館の現在の価格は２，７００円、２，９００円で売っていることの間は２，７００円以下の価格で納入させていただいている。２番目の回答になろうかと思います。それから３番目についてはですね、指定管理者からだという風なことでありますけれども、申し上げましたようにその売っている８割から９割は町外の方が温泉を利用知る方がお買いいただいている。そういう観点から言うと、地元の小売業者の圧迫ということは考えられないという風に思っているところでありますので、価格の不均衡があるということについては、今申し上げましたようなことで改善に向けて努力をさせていただきたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
議長。
質問 3番 高田勲
採算性についてどうかという質問のお答えが抜けていたかとおもいますので、もし後でも結構ですのでお答えいただければと、十分採算性があると思われているのであれば、そのように答えていただいて結構だと思います。お聞かせ頂きたい。今回の一般質問するにあたり、町中でジュースを扱っている小売店６点ほどに聞き取り調査、ちょっとしてみました。値上げ前のトマトジュースの売り上げを大体それぞれのお店１００としたときに、値上げ後の売り上げってどのくらいですか、比率でですねどれくらいですかって聞きました。まあまあ売れている店で７割、一番少ない回答だったのが２割です。残念ながら、６店中４店が8５０％を割っています。値上げ前の半分も売れてないよというのが、小売業者さん。私は全員店主さんに聞きましたのでさほど外れては無いんだろうなと言う風に思ってます。このほかに色んな意見が聞かれました。これは又後で担当課の方に伝えたいと思いますが、３月末の在庫量がこれだと一千数百万になったのも分かるような気がしますし、きっと他の市町村のお客さんに出す分も大幅に減少しているんだろうなという風に思います。再質問になりますが、さっき、ほたる館は８割ぐらいは町外の人に売っていると言う風に町長おっしゃいましたけども、町中でも売れてないんですね。じゃあ、沼田の町民ってどこでトマトジュース買ってんでしょうかね。私非常に疑問であります。沼田のトマトジュースはきっと私の聞き取り調査やった範囲では、６店中４割のお店が半分以下だって言ってるんだから、沼田全体で見た場合沼田の町の消費量は値上げ前を１００だとしたら、４０とかそのくらいのレベルなんじゃないかなという風に思っています。明らかにですね町民のトマトジュース離れが進んでいる証拠であろうなという風に思います。農産加工場は町の中で多くの雇用を確保していますが、町民に消費されないものを作っているんだろうか、町民に愛されない特産品を作っているんでしょうか。２０円値上げしたこともやはりトマトジュースが売れなくなった原因の一つ、大きな原因であるとは思います。特産品が町民に愛されるように色んな方法があろうかと思いますし、方法は簡単ではなと思うんですが、町民還元用に期間とか数量を決めて、安く販売するつもりはないか、まず１点目再質問で伺います。それから、JA の仕入先の話がありました。おっしゃる通り JA は加工場との間に中間業者を１軒挟んでおります。一般的には中間問屋を通すと小売店に入る値段は、高くなるのが普通なんですけれども、農産加工場から直接買うよりは安く仕入れているという奇妙な現象が起こっています。現に私が聞き取り調査した６店のうち１店が JA と同じ中間問屋を経由して商品を仕入れておりました。何故農産加工場から直接仕入れないんですか、と聞いたところ答えは明白でした。安いからです。加工場から買うより安いからであります。町の小売業者もこの辺の仕組みは理解してるんですよね。農協さんは中間業者から安く買っている。この中間問屋から買ったほうが安いのは分かっているんです。ただ、町を代表する特産品だから、町に協力しなければ、こういう気持ちもあり。こういう気持ちを十分に感じ取ることが出来ました。町の小売店もこの中間業者とほとんど取引があります。仕入れようと思ったら仕入れることが出来ます。そうなると加工場は今までよりも安い値段で、少ない数かもしれませんが出荷しなければならなくなります。先程卸値の形態を検討しますと言うお話もございましたので、この辺は町内の小売業者の気持ちも十分に踏まえて、卸値を見直していただきたいなという風に思います。9あと、値戻しはしないと言う話なんですけれども、２，７００円で仕入れたものを２，９００円で販売して、ほたる館は２，７００円じゃないんですけども、町の業者したら２００円しか合わせようと思ったら利益が無い訳です。高かったら売れません。このような利益で、特産品を育てようと言っているようじゃ、もうこの特産品はある意味末期なんじゃないかなと思います。丹精込めてトマトを作っている生産農家や、暑い中汗をかきながら作業している加工場の職員、ディスプレイ等一杯工夫して１個でも多く売ろうとしているほたる館の職員に普通のお店で２，７００円でしか入らないものを、２，９００円で売るというのは彼らにすごく失礼なのかなと言う風に思います。雪中米もいい例だと思います。価格は商品の評価であり高品質が価格に反映されることにより、生産者や販売者の士気が上がるのかなと思います。この辺も踏まえて再度、ほたる館での販売価格の見直しの意思は無いか伺います。以上質問は２点になります。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
冒頭でも１回目で説明しましたように、ほたる館も含めて卸売りの価格を検討したいということでありますのでご理解を頂きたい。私の言っているのは標準の小売価格は下げませんということです。ですから卸値は取り扱ってくれる数量によってもう一度見直しをかけて、高くなるところもあるでしょうし安くなるところもあるということをご理解頂きたいという風に思います。それと調べたものが違うのかもしれませんけど、私のもらっている資料では１９年あるいは２０年にかけてですね、２年の比較表がありますけども、地元の商店でそんなに落ち込んで販売が落ちているという数字はきていません。実際には１００％売っている。それから一番低くても約６０％。それから９０％、８０％、７０％台と言う報告がきていますから、そんなに極端に販売が落ちているということはないと思います。ただ、今年の４月、５月にかけては落ちています。これは、今売れないということで価格を若干下げて引き取ってもらった関係がありますから、その時に引き取った方については早いうちに引き取って儲けを多くして売ろうということで引き取ったんだと思いますので、その辺の違いはあろうかと思いますけども、１年間の、１９年、２０年の比較で行きますとそう大きな差は出ていないということ。それと何度も説明させていただきますけども、北酒連ですとか、北酒販ですね。この大きなところに卸している価格。それで地元の小売業者がそっから取った方が安いって言うんであれば、それはそちらから取っていただいた方が結構だと思います。私どもが直接加工場から取ってくれとは言いませんので。ただし、これらの大きな取引をやはり私どもとしても中止をさせるわけにはいかないんで、やっぱり取引の額と言いますか、引き取り額によって大きな差が出る、卸値の差がでるということをご理解いただきたいと風に思います。ちなみに、去年２０年度のですね、地元の商店10で１番大きな取引をされたところで１４３箱です。１番少ないところでは、５店舗が名前が出ていますけども１番少ないところですと２１箱。ですから北酒連ですとかホクレンですとか、あるいはほたる館。こういところから見ると、販売の数量とういのは相当開きがあるということもご理解頂きたい。ただおっしゃるように、地元の還元用と言いますかね。これは昨年もある方からアドバイスをいただいてそれに取り組んだんでありますけども、取り組もうとしたんでありますけども昨年といいますか今年ですね。もう既にたとえば学校の先生方だとか役場の職員だとか、農協の職員だとかそういうところに、苦しい状況にあるんでなんとか買ってくれということで、かなりの数の数量を一定の額で買っていただいています。それにあわせてまた、町民還元用となるとちょっと理屈が合わないということで止めました。ただし２１年度についてはですね、ご指摘の町民還元用については十分検討させていただいて、これはぜひ実施をさせていただきたい。それとあわせてですね、地元で地元の商店が販売するということですから、数量の下限はもうけんきゃなりませんけど、１箱、２箱でも買うんだってことになりませんけども、一定の下限を設けてですね、地元の商店で扱う方に少しでも現状よりも利益の上がるような方策も若干検討させていただきたいと言う風に思います。いずれにしてもですね、今まで何となく私どもも自分の部署でありながら十分理解できてない部分があってですね、それぞれのご指摘の中で、今年度５月からですね、担当の専任職員って言いますか、改善する為の職員を今特別に配置を農業振興課に行っております。５月からかなり頻繁に加工場に出向いていただいて、それぞれ改善項目を随時報告いただいていますけども、こんなこともやっていなかったのかなということが思うぐらいですね、そういう改善項目がありますんで、それらの改善項目とあわせて今ご指摘の卸単価ですね。標準の小売単価についてはこれは変更できないということを申し上げましたので、卸値をどういう風にして設定するかということを私どもとしても十分検討させていただきまして、議会の議員の皆様方にも承知いただける範囲で資料等も提供させていただきたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
議長。
質問 3番 高田勲
わかりました。価格改定のほうはよろしくご検討ください。３回目なんで、町長、販売促進とか販売促進策ていうことは失礼ですが、ご存知だと思うんですが。今まで１，９８０円で入ってきたものが商店の場合仮に２，７００円になっちゃう。これはどうにもならない、与えられた条件なわけです。これは与件といいます。一般企業であるならば、違うものを売ろう、他の商品で利益を上げようとなりますが、そうもいかないのがほたる館なのかなと言う風思います。これも与件ですね。ほたる館やっぱり売らなきゃ駄目なんです。これらの与件の上に11立って起こす行動が販売促進策、こういう風にいいます。今回の２，９００円の販売については、中には安く売るのも販売促進だと言う人もいますが、町の商店に与える影響というのはやはりそれなりに口コミであって、農協でも同じ値段で売っているよ、で農協に行って皆買って町の小売店がなかなか売れなくなった。そういうこともあるようです。２，９００円で逆に売るのでしたらね、３，２００円で売って３本付ける。基本的には同じですよね。だいたい似たりよったりなんですけども。これだったら立派な販売促進策だと思います。ただ安く売るのはこれはもう乱売としかいいようがありません。非常に町中の商店に与えたある一軒のお店、たまたまほたる館だとすると、ここのお店が町の中の商店に与えた影響、農協も含めてですけれどもかなりあったのかなと思います。今回はですね、トマトジュースのような仕入れて売る商品だからこのような質問が出来たんだと思いますが、ほたる館と町の商店ってかぶっている業種何個かやっぱりあるんですね。なかなか質問のしにくいゾーンなんですけども、ほたる館は欠損が出たときは、町費を持って補てんする、指定管理者であります。他の商店の影響も十分に考えて商売をしていただきたいなという風に思います。答弁は結構でございますのでこれで私の一般質問を終わります。